Кинорулетка. Часть 2.

Спасибо, Ларис, как всегда взахлеб читала )))) Мосты объединяют, и это хороший символ. А я люблю ловить символы в фильмах. Очень хочется посмотреть фильм, но не знаю, осмелюсь ли....

Конечно же, кто не слышал об этом страшном теракте во время Мюнхенской олимпиады ((((( И про зачистку тоже читала, тоже мысленно говорила респект израильтянам.... И вот теперь прочла Ваш отзыв... Страшная дилемма, не дай Бог никому ((((( Не отмщенные невинные жертвы не дают покоя, но и месть не приносит успокоения... Наверное так всегда, когда невозможно наказать законно...

О-о-о, потираю руки ))))) Очень люблю эти моменты, люблю наблюдать за людьми, которые проявляют себя неожиданно. Человек - это главная загадка )))) Спасибо, Женя, очень интересно написано!!!!!

Ириш, ну шикарно!!!! Как у тебя получается писать так красиво????

А мне иногда бОльшего и не надо....)))))

Ой, люблю про этих хвостатых, четверолапых, усатых и полосатых )))))

Все, знаю теперь , что посмотрю с сынулей в ближайший свободный вечер. Он тоже обожает про зверье )))) спасибо Маше за наводку, а Ире за отличный отзыв!!!!!

 

Наконец-то жара в спойлерной спала и я снова здесь)) ну никак две такие разные темы совмещать не получается

О, как! Лично ножками ходила по тому самому мосту, а этого не знала. Зато приехав в Москву первым делом скачала кино и стала смотреть - и фильм у меня не пошёл совсем, я даже, кажется, не смогла до конца его осилить. Но было то очень давно, а после такой глубокой и интересной рецензии понимаю, что надо попробовать еще раз. Отдельное спасибо за цитаты Анчарова, во-первых, очень точные, а во-вторых, принадлежащие перу человека, про творчество которого мне ровным счетом ничего не известно, надо ознакомиться.

Про "Мюнхен". Вот чесслово, когда объявляла тему тура и предварительно думала, что бы такого мне самой загадать, этого фильма даже близко в списке не было, всплыл в памяти в самый последний момент - и для меня оказалось большой неожиданностью, что среди здешней публики он оказался настолько известным и популярным, из моих знакомых в реале его не смотрел никто(( Поэтому захотелось услышать мнение и о фильме, и о проблеме знакомых виртуальных. Сама я его видела ровно один раз, сразу после выхода, в кинотеатре, на последнем сеансе, на который я пошла одна. Я не помню за давностью лет деталей самого фильма, но очень хорошо помню как меня все больше и больше вдавливала в кресло разворачивающаяся на экране история, и что на улице шёл дождь, а я вместо того, чтобы взяять такси и поехать домой, прошагала от Сенной до Московской прокручивая в голове всё это дело и пытаясь сформировать какое-то свое отношение к нему, и так и не смогла... Терроризм безусловно зло. И это зло должно быть наказано. Но как быть, если цена наказания оказывается неподъёмной? Если в процессе страдают невинные и непричастные люди? Если по закону наказать нельзя, а беззаконие порождает новое зло и цепочке этой нет конца? Я до сих пор не знаю, как на все эти вопросы ответить... А тема тем временем продолжает быть актуальной...

 

Я думаю, что не Вы одна не знаете ответа на эти вопросы. Особенно, когда зло уже произошло. Что изменила операция "гнев божий"? Терроризм был искоренен, мир стал безопасней? Уже после этих событий произошло огромное количество терактов. Мы все это пережили в Москве, Беслане, Питере... Только предотвращать, уничтожать их до акта. Сложнейшая проблема, ответа на которую, похоже точно не знает никто, и Спилберг в том числе...

 

L_Lada, спасибо, очень интересная и всеохватывающая рецензия. Я смотрела довольно новый фильм "Возмездие" о строительстве этого моста, и тоже на основе реальных событий. Но там история была более камерная, основанная на отношениях двух человек - английского солдата и японского переводчика. Издевательства японцев и ужасы жизни в лагере были показаны в воспоминаниях главного героя, а в настоящем он едет туда, чтобы встретиться со своим мучителем. В этом фильме акценты расставлены по-другому, чем в "Мосте", который очень постараюсь посмотреть.

Давно собиралась посмотреть "Мюнхен", но не срослось, и не из-за хронометража, даже не обратила внимание, что длительность почти три часа. А теперь вижу, что пора заполнять пробел)

Женя, даже добавить нечего, ППКС! Помимо того, что фильм сам по себе достойный, очень интересно посмотреть практически изнутри на жизнь, о которой мы почти не имеем представления, кино из Латинской Америки для нас экзотика. Сериалы в расчет не беру, там реальности не слишком много.

Ира, как всегда, читать тебя - отдельное удовольствие! Бывает так, что действительно, клише погоняет клише, а в результате получается нечто особенное - это, видимо, магия кино)) Захотелось посмотреть фильм в семейном кругу.

 

Кон-Тики (Норвегия, Великобритания, Дания...), реж. Хоаким Роннинг, Эспен Сандберг, 2012

Конечно же, я слышала об этом фильме. В первую очередь, из-за номинации на Оскар в 2013 году. Знала, что его сняли норвежцы и, краем уха услышав что-то о сюжете, имела представление, что в фильме суровые нордические мужчины на кораблях бороздят просторы океанов. После получения задания, ничего не прочитав (я ж все знаю!), я села смотреть фильм. Каково же было мое удивление, что фильм на самом деле об экспедиции Тура Хейердала к берегам Полинезии на шатком бальсовом плоту. Туром я инетересовалась еще в школьные годы, даже, кажется, читала одну из его книг, но как же давно это было, если честно, то особых подробностей этой экспедиции я уже и не помнила. Поэтому фильм я смотрела с большим интересом, тем более что снят он довольно-таки неплохо.

Действие фильма начинается задолго до путешествия, захватывая антропологические исследования Тура в Полинезии. Тогда ученому и пришла в голову идея о том, что Полинезия была заселена южноамериканскими народами, а не выходцами из Азии, как считалось ранее. Несмотря на найденные доказательства, подкрепляющие теорию, исследования Тура никто не хочет печатать, так как сама мысль о том, что такое возможно, казалась безумной. Тогда Туру приходит в голову еще более безумная идея - доказать свою теорию на собственном примере. Тур находит пятеро энтузиастов, готовых пуститься в это полное опасностей приключение вместе с ним. Кто-то бежит от себя, кто-то заражается от горящего взгляда Тура, кто-то сам ищет приключений на свою жо. :) Очень сложно оказывается найти мало-мальское финансирование, показано множество безуспешных попыток. И вот... Плот построен, путешественники готовы к отплытию. Кстати говоря, плот был построен по древней технологии, бревна-веревки-ткань, никаких тебе современных материалов и прочего. На протяжении всего фильма эта безумная авантюра кажется чистым сумасшествием, излишней самонадеянностью. Из всех членов экспедиции наиболее понятны эмоции бывшего торговца холодильниками, вроде как единственного, кто "струсил". Сам же Хейердал может быть на какой-то момент и теряет веру, но внешне никак это не показывает. Он остается верен себе даже после тяжелейших испытаний штормами и акулами. Он готов идти к своей цели до конца, даже пожертвовав семьей (жена Тура развелась с ним после окончания экспедиции). Если подытожить, то успешный исход (я думаю, это ни для кого не секрет, так что не спойлер) - скорее всего, чудо. Но именно благодаря таким людям с горящими глазами, способными на маленькие и большие подвиги, идущим к цели, несмотря на неудачи, и происходит движение науки вперед.

В целом, получилась довольно качественная работа. Отдельно хотелось бы отметить работу операторов, получились красивейшие съемки. Особенно запомнилась сцена со светящимися в ночи морскими животными, потрясающе. Фильм не дает зрителю скучать, постоянно держит в напряжении. Из актеров мне никто не знаком, но все очень здорово вписались в свои роли. А еще я для себя отметила, что фильм совсем не похож на скандинавский, даже, более того, на европейский. Если бы я не знала заранее, подумала бы, что он снят в Голливуде.

Для меня такие фильмы из категории "расслабиться и получить удовольствие", что я собственно и сделала)))) Очень люблю смотреть такое в кинотеатре, но и дома в принципе неплохо скоротать вечерок. Так что спасибо, @tagetes!

--- Сообщение добавлено 27 сен 2017 ---

Лариса, спасибо огромное за рецензию, мне оооочень она понравилась. Дико извиняюсь, что пока что даже несколько строк о своих впечатлениях не могу написать, надеюсь, завтра-послезавтра все-таки удастся найти время.

--- Сообщение добавлено 27 сен 2017 ---

Не боись, там все не так страшно, оченно тебе рекомендую ;)

 

Кать, к стыду своему про Тура слышала только в детстве краем уха из "Клуба путешественников" , Ю. Сенкевич там про него много рассказывал... Надо все-таки восполнять пробел!)))))

Я не трус, но я боюсь )))), нет , теперь , после твоей моральной поддержки не боюсь, только бы времени хватило!

 

Ну у меня полный склероз!)))) Сейчас исправлю, название передачи переврала )))) Ну лапоть я, не знаю ничего почти про экспедицию . Говорю же, надо восполнить пробел!

 

Рецензии настолько хороши, что просто нечего добавить.
Мюнхен. Тема настолько жива и актуальна сегодня. Да еще и это жуткое переплетение "интересов государства", амбиций и просто людской трусости и тупости.
Я смотрела фильм и читала книгу. И документальные фильмы про это смотрела. Когда мы приводим в пример Израиль, пылая праведным гневом, мы ведь не задумывались как и какой ценой досталась месть.
А подобные операции идут постоянно. Изредка только их результаты всплывают в виде строчек новостей СМИ.

 

Там на самом деле мост как мир не только символически, но и буквально - по сюжету.

Да известно, известно. Думаю, даже самый завзятый рокер хоть раз в жизни слышал песню "Стою на полустаночке в цветастом полушалочке..." Анчаров написал ее для телеспектакля по его же сценарию. А вообще у него гораздо более умные песни есть, потому как не только прозаик, но и один из первых бардов, еще до войны песни писать начал. Вот одна из лучших его песен в исполнении, которое мне очень нравится:

Спойлер: Михаил Анчаров. Сорок первый.

А цитаты из романа "Самшитовый лес" - это главное его прозаическое произведение. И еще - "Теория невероятности". Повести попроще.

Справедливости ради, я бы не сказала, что мне было уж прям так-таки тяжело. Фильм очень серьезный, может быть, даже тяжелый, но не на износ. А вот @kurry - да, действительно досталось.

kurry, благодарю и сочувствую. Когда я увидела, какой у нас тут спрос на этот фильм, поймала себя на мысли, что хочу его обсудить, но, Боже упаси, не в качестве официального рецензента. Ну вот, теперь официальная рецензия есть - можно выговориться.

Ребята, если я сейчас буду спорить, то не с вами, а со Спилбергом. Потому что, если у меня и есть претензии к фильму, так только связанные с тем, что он ставит под сомнение оправданность операции возмездия - я склонна употреблять именно это слово. Никак не месть. И - да, я понимаю, что, если ваяешь фильм на такую тему с замахом на Оскар, то без этих сомнений никак. И все же...
Немного о личном.
Я выше уже писала, что для меня терроризм - абсолютное и безоговорочное зло. Мировое зло - не в смысле размаха, а онтологически. И вот такой терроризм лично для меня начался с Мюнхена-1972. Может быть, он вообще именно тогда и начался, современный терроризм, когда не важному дядьке или государю императору бомбу подкладывают (хотя и дядьке не надо бы, и государю императору тоже), а захватывают в заложники и убивают случайных людей во имя полумифических политических целей. А иногда даже и вовсе исключительно из шкурных - см. историю Овечкиных. Я не знаю, было ли нечто подобное раньше. Я была еще маленькой, когда все вокруг начали повторять это название, "Черный сентябрь", понимала только то, что это что-то очень плохое. И запомнила только потому, что мои родители, так уж сложилось, в течение долгих лет в октябре уходили в гости каждую субботу. А по воскресеньям делали все домашние дела и им было не до меня. И тогда я придумала называть это "черный октябрь" - по аналогии, как что-то тоже плохое. И только позже, спустя, наверное, несколько лет, спросила у папы, а что же такое "Черный сентябрь". Удар по башке получился двойной - и от самого факта, и от того, что это случилось на олимпиаде. Олимпиада ассоциировалась исключительно с праздником, радостью, красотой, а тут... И потом, мы все тогда, а дети - тем более, верили в "О, спорт, ты - мир!". А еще я как раз тогда зачитывалась легендами и мифами Древней Греции, так что ассоциаций хватало.
А тут - такие... такое... тогда я даже не знала, как это назвать. Сейчас - знаю. Даже если не ругаться. Бесовщина. Мировое зло против мирового добра.
О сюжете.

На самом деле операция не была закончена. Как я понимаю, в этом фильме реальны только теракт, сам факт операции Гнев Божий и обстоятельства гибели террористов. Все, связанное с участниками операции, - вымысел, я даже не уверена, что существовал такой человек - Авнер. Операция была жесточайшим образом засекречена, ее подробности, и уж тем более - сведения об исполнителях, насколько я знаю, неизвестны до сих пор. Так или иначе, операция длилась около 20 лет, в фильме же показан только первый год, в течение которого были уничтожены 7 организаторов теракта. Фильм представляет собой экранизацию, причем уже вторую, книги, написанной еще до полного завершения операции, когда уж тем более подробности не могли быть известны.

Наверное, я очень злая или очень ограниченная. И лишена душевной тонкости. Но лично для себя я знаю ответ совершенно точно, и в этом мое главное разногласие со Спилбергом. Да, операция Гнев Божий не искоренила терроризм, да у нее и не было такой цели. Целью было уничтожить организаторов конкретного теракта, и это было сделано – всего двоих не удалось достать. Если бы в этой ситуации все вскинули лапки, терроризма тем более не стало бы меньше, а безопасности больше. Что меняет уголовное преследование воров, насильников, убийц? Уж точно не искореняет воровство, насилие, убийства. Но воры, насильники, убийцы должны быть наказаны.
В этой истории Израиль выработал базовые принципы, которыми сейчас руководствуются уважающие себя страны, включая нашу.
Нельзя идти на уступки террористам.
Нельзя вести политические переговоры с террористами.
Террористы подлежат уничтожению.
И это правильно. Конечно, идеально, если удается уничтожить их до теракта. Но, если не удалось уничтожить до, это не повод прощать после. К тому же с уничтожением до – дело скользкое. Потому что, как сказал бы в таком случае Глеб Жеглов, в паспорте у него не написано, что он террорист.

Спойлер: Жеглов

Теперь об исполнителях операции Гнев Божий.
Один из тех моментов, которые меня в фильме не устраивают, - это слабость героев, их зависимость от обстоятельств и, если угодно, непрофессионализм. Они все как будто случайно оказались в группе. Возможно, это все от того, что авторы плохо представляют себе, что это за работа. Чего стоит недоумение Авнера по поводу того, что за ними началась охота. А она могла не начаться? Даже не сомневаюсь, что для реальных исполнителей это не было неожиданностью.
Для меня эти люди однозначно герои. Так же, как и наши фээсбэшники, делавшие аналогичную работу. Потому что террорист должен быть уничтожен в гораздо большей степени, чем даже вор – сидеть в тюрьме.
А то, что герой фильма ломается… Что ж… Может быть, и реальные ломались. Но, в конце концов, любая война страшна не только количеством убитых. Она страшна еще и количеством выживших – изломанных и привыкших убивать. Но из этого не следует, что не надо защищать родину.
kurry, повторяю, я возражаю исключительно Спилбергу.
Вот, пожалуй, и все. Почти все. Осталось одно – я обещала провести параллели между терактом в Мюнхене и историей Овечкиных. Эти параллели – в судьбах террористов. Мюнхенских перебили почти всех.
А что касается Овечкиных…
Из одиннадцати участников угона пятеро перебили друг друга.
Из шести оставшихся в живых двое – брат и сестра – сели. После освобождения брат Игорь вскоре спился, связался с наркотиками, за что сел снова и был убит сокамерниками. Сестра Ольга через несколько лет после освобождения была убита сожителем.
Из четверых, по возрасту не подлежавших уголовной ответственности, старший, Михаил, играл в различных джазовых группах, был уличным музыкантом в Испании, где его в 37 лет разбил паралич после инсульта. Живет в хосписе. О самом младшем брате ничего не известно. Одна из двух младших сестер то ли спилась, то ли вышла на панель – я не поняла. Возможно, и то и другое. Стала инвалидом после неудачной попытки самоубийства.
Ну и что это? Гнев Божий? Очень на то похоже.
Вот теперь точно все. Выговорилась.

Девочки, спасибо за чудесные рецензии. После террористических актов - самое то, даже полегчало.

Ой, как же я в детстве зачитывалась этой книгой!

 

Захватил меня реал на этой неделе, не получилось полноценно принимать участие в обсуждениях, да и спойлерная Голоса манила как магнит..) Теперь потихоньку навёрстываю))
Читала ваши рассуждения на тему, навеянную Настиной рецензией - о диких законах шариата и бесправии женщин, и все это сегодня, в 21 веке, и вспомнила момент объяснения Ибрагим Петровича с Натальей Гавриловной из "Сказ про то..": "Нас об этом не спрашивают. — Да что же мы, дикари?! В XVIII веке живём!"
И в очередной раз оценила то, что мы живем в другой стране и по другим законам
"Маму" тоже почему-то смотреть неохота, даже из-за прекрасной актерской игры...сама реальная история очень тяжелая и пусть фильм больше по мотивам, абстрагироваться точно не получится. Может позже и соберусь..

Всем спасибо за такие замечательные рецензии! И фильмы, конечно, достойные подобрались.
Пошла внимательно все перечитывать...

 

Спасибо. Я в курсе. :D

 

Спасибо огромное за рецензию-наши впечатления полностью совпали! Пересечемся-какие наши годы!))))

 

Ой как я люблю этот фильм ! Высоцкий - Ибрагим там такой трогательный! Хочется к груди прижать... )))) Аж захотелось пересмотреть ))))

 

Для того, чтобы сформировать свое мнение по этому вопросу( а это оказалось неподъемным делом для меня), я почитала разные материалы по операции Моссада "Гнев Божий". Там было не все так однозначно. От помощи израильских спецподразделений по освобождению заложников немцы почему-то отказались, решили, что и без них справятся. В результате, все заложники и несколько террористов погибли. Израиль обратился к международному сообществу с призывом объединиться в борьбе против терроризма-ноль реакции, одно бла-бла-бла. Тех террористов, которых захватили во время спецоперации немцы, вынуждены были отпустить, в ответ на ультиматум, выдвинутый угонщиками самолета. Результат-немецкую олимпийскую команду грохнули, никто за это не ответил, мировое сообщество отделалось порицанием и соболезнованиями. Естественно, Израиль не мог с этим смириться. Поэтому и было решено провести спецоперации по ликвидации всех причастных к этому теракту. При этом,во время операции были убиты 13 моссадовцев . Во время операции пострадали невиновные, это-правда. Я до сих пор не могу определиться-оправдываю ли я тех, кто осуществлял операцию возмездия или нет.

Адя, именно это и мешает моему "праведному гневу" обрушиться на правительство Голды Мейер, которое приняло решение об операции. Я с огромным уважением отношусь к израильтянам. Большинство из них-высококлассные специалисты. Я сталкивалась с израильскими специалистами т.н. медицины катастроф. Они -не боги, но где-то рядом.)) Жизнь заставила. То, что эти агенты Моссада знали, что , вероятно, выполнят долг ценой своей жизни-это точно. Но, они не могли позволить участникам теракта остаться безнаказанными.

 

Мало того, что от помощи отказались. Те, которые находились в самолете, переодетые пилотами, увидели, что террористов больше, чем они думали, и сбежали, даже не предупредив тех, кто руководил операцией по освобождению.

 

Я вобще не буду спорить, скорее просто в порядке рассуждения: все-таки мы имеем дело не с документалистикой, а с художественным произведением. Мне кажется, что если снимать кино на такую тему в однозначном ключе, не ставя вопросов, а прямолинейно выдавая свою точку зрения - можно легко скатиться в очередной голливудский героический блокбастер. Да и заставлять людей думать -вообще не самое плохое занятие, а в фильме несмотря на изрядную долю художественного вымысла база для размышлений таки порядочная

Я бы не стала употреблять слово "оправдываю". Зло должно быть наказано. И та точка зрения, которую высказала Лариса, она, наверное самая правильная. И, скорее всего, единственно верная на государственном уровне. Но я, как простой обыватель, не готова для себя, например, принять возможность того, что кто-то из моих близких может стать случайной жертвой на пути к цели.

Спасибо)) еще один пункт в список (что-то начинаю подозревать, что из этого тура в список пойдёт вообще всё)))

О, да)) практически вымирающий нынче жанр - семейное кино: без насилия, жестокости, постельных сцен и шуток ниже пояса. С отзывом полностью согласна, начиная от Йоханссон и заканчивая звериками ( а у нас еще впереди Рыжий кот, тоже милота))

И это в список)) Фёрт опять же))

Еще один классный отзыв, единственное хотела уточнить - для просмотра с детьми пойдёт? По сюжету и описанию вроде ничего криминального не должно быть, но нынче модно всякое такое недетское запихивать везде подряд((

 

У Израиля нет выхода-он постоянно живет "на пороховой бочке". И я уважаю такую позицию правительства этой страны. Государство защищает своих граждан и наказывает тех, кто покушается на их свободу и жизнь. Если, в силу определенных обстоятельств, государство не может наказать виновных в гибели своих граждан законными методами, оно вынуждено прибегнуть к незаконным. Ему не предоставляют выбора. Моссад по праву считается одной из самых сильных спецслужб мира. И именно потому, что в ней служат не "за звания", а "за идею".)))

Именно та единственная жертва в Норвегии и не позволяет мне с определенностью утверждать, что такие методы оправданы. Сама идея подобной мести террористам у меня не вызывает отторжения.))

 

Так и я о том же. Я, кажется, в запале забыла сказать, что фильм мне нравится. Очень. Не случайно же он был у меня номером первым.

Я тоже. Но... террор неизбежно влечет за собой случайные жертвы. Не от тех пуль так от других. Чтоб не ходить далеко за примерами - в той же истории Овечкиных все погибшие, кроме стюардессы (и самих угонщиков, конечно) были случайными жертвами и погибли от пуль "освободителей". На ком вина? Ну ладно, допустим, тогда милиция и впрямь действовала неграмотно. Но после теракта на Дубровке была озвучена цифра: операция по освобождению заложников считается успешной, если в ходе ее погибло не более 15 % заложников (или даже 20 % - вот это точно не помню). На ком ответственность?
Вопросы, естественно, риторические.