игра "Цепочка"

Джинна, рада видеть.
Письменно это объясняют при помощи символов международной транскрипции. Нас изначально настраивали на то, чтобы учеников бить по рукам за попытку записать французские слова русскими буквами. Так как из меня в вузе готовили учителя французского, и я даже поработать им успела, но быстро сбежала в переводчики.
Сейчас да, учеников стараются не нагружать, потому написание иностранных слов русскими буквами при изучении языка стало массовым. И вот оно как раз ошибочно.
При этом произношение письменно выучить невозможно. Нужно слушать и учиться слышать, что без практики ой-как не очевидно. Запросто можно услышать не то.
А вот имена собственные записывать русскими буквами все же приходится. Но тут просто договариваются о примерном соответствии. Тот, кто не изучает язык, все равно не произнесет, да это и не нужно. Потому посыл "в русском языке устоялось неправильное произношение" в принципе неверен, а попытки якобы "исправить", ничего кроме путаницы не дают.

 

Вот, сбылось Ваше желание, пришли практикующие филологи.:-)

Вы абсолютно правы по поводу имен собственных. Я просто пытаюсь понять, откуда у двух человек,- у учительницы немецкого @ Рони и у учительницы немецкого неназванной дамы, - психолога, о которой писал kurry взялось то, чего быть не должно. Мое основное предположение- объясняли через :» а вот это звучит примерно как в русском «ё«, что не соответствовало действительности.

Абсолютно согласна.

Я ж не про все советские школы писала, хочу сразу уточнить.

Абсолютно так.

Нет, все правильно.

В моем родном городе, в институте культуры, был профессор, вдохновенно декламирующий Гете вслух. Он его тоже выучил в концлагере, причем, его произношение сильно отличалось от того, что мы слышали по телевизору в фильмах о войне.Он звучал плавно, не отрывисто .

Так и я решила, что ушел. Но я всегда рада дискуссии, ибо,,в споре рождается истина. Хотя, казалось бы, здесь чего спорить: есть правила произношения. Есть различия по регионам, да, но к Фрейду это не относится. То есть, я предмета именно спора не увидела. У меня была реплика по ходу игры, тем более, Рони просила об обратной связи, как ты совершенно справедливо отметила.

У меня было что сказать, и я сказала. Игра имеет, кроме всего прочего, познавательную функцию.Здесь никто не хочет никого задеть, обидеть. Если речь идет о фактах, то они должны быть достоверными.

Вспомнился друг- поляк, который радостно кричал в трубку:» Уже в Немцах», что обозначало, что он пересек границу Германии. По-польски Германия :»
Niemcy».

Мы разве ругаемся? Мне кажется, что Рони абсолютно нормально восприняла мое замечание, высказанное в корректной форме. Наоборот, по-моему, здорово, что вопросы вызвали отклик.

Есть люди, носители языка, с осоенносиями произношения, с дефектами речи. Но в вопросе шла речь о нормах произношения, а не о частных случаях .

Такие люди, как ты пишешь, и среди русских встречаются. Вспоминается персонаж из « Романа без вранья» о Есенине Мариенгофа. Цитирую по памяти:» Ширящие он выговаривал, как свистящие . Свистящие, как шипящие. А что касаерся ударений, то тут не было границ его фантазии» . Но это - индивидуальная манера. А в вопросе речь идет о правилах.

 

Превед)))
Джинна , спасибо, что нашли время не только заглянуть, прочитать, но и подать "весточку" - я очень рада, давно ж не виделись)

Наверное, не все, и не такое большое, как я и Вы)
kurry , спасибо) Мне очень жаль, что мои ошибки привели к не самому приятному обмену репликами, способному испортить Вам воспоминание от игры (
Затевалось-то всё для весёлого времяпровождения )


И, конечно же, мне жаль, если уважаемые дамы испытали сильный негатив от того, что «на Форуме опять кто-то неправ». Хотелось бы верить, что «наболело» - это фигура речи…. В любом случае, я признаю, что да, опять неправа, и приношу свои извинения.

Я? так же, как произношу «Фрейд» – через э.

Согласна.

Если в шараде очевидная ошибка в вопросе (надо было без ротора, проще: «Так назывался конюх в Древнем Риме/ Министр-?, сыгран? (назовите имя»), то в №1, на мой взгляд, ошибка не в вопросе, а в моём комментарии к ответу. Конечно же, неправильно было написать о неправильном произношении. Надо было как-то так:
Вопрос:… Я назвала её, назовите и вы.
Ответ: Е-Ё. Комментарий: Традиционное устоявшееся произношение вышеперечисленных слов в последнее время пытаются оспорить, мол, не е, а о; не е, а э; не е, а ё; не ё, а е.

Да)) "И, видит Бог, сказать мне больше нечего. Да больше - и не скажешь ничего" ©

Разумеется, никто не обязан помнить, поэтому повторюсь.

Спойлер

Я - почтальон. Как в 11 классе сменила соседку на этой «должности», так и по сей день… Три раза в неделю до почтового отделения и обратно, в сумме чуть больше 15 км. - вот чтоб не скучать, на ходу придумываю всякое-разное )
Свои интересы я тоже не раз перечисляла, и филология в них точно не входит) Русский когда-то знала в пределах школьной программы, но не могу поручиться, что не забыла. Немецкий как бы проходили до 9 класса, но его я точно забыла ))
Так что для меня это просто «вопрос с подвохом».

Иду, думаю, что начать игру надо с чего-то простого, абвгд… )) Вспоминается номер «ПриМа» «Алфавит» ( КВН я люблю), где художник-Якушев на буквы ЕЁ рисует женскую туфлю – это не его обувь, а её. Я понимаю, как это можно «обыграть», начинаю вспоминать: Алехин, фрёкен Бок, Ришельё, Фрё?/о?йд .. Дома забиваю в поисковик «иностранные фамилии, где спорные буквы е ё», выбираю из десятка предложенных «алисой». Как оказывается, по мнению филологов, выбираю неудачно. Но вернуться на неделю назад и сделать иной выбор я не могу (
Да и не факт, что поменяла бы )

Разумеется. Я вообще не вижу повода для обиды )
За 30 проведённых игр мне столько раз указывали на разные «косяки», что будь я хоть сколько-то обидчива, то давно б уже прекратила веселить почтенную публику ) Ан нет, готовлюсь к осенней гастроли)

 

Я вот как при игре не совсем поняла формулировку вопроса))), так и теперь не пойму а чего спор по поводу произношения))). Мне кажется, речь шла о письменной записи имён собственных (букву "ё" кстати ИИ или кто тут сидит внутри, вставил самостоятельно))). А при письменной записи, писали уже выше, и я как обычный человек согласна абсолютно, есть устоявшиеся традиции и некая система договорённостей, которые могут со временем меняться, доктор Ватсон не даст соврать))) . А вот на сайте некого бюро переводов https://www.rs-tran.ru/stati/125-russkaya-transkriptsiya-frantsuzskiy.html
что пишут :" Иногда для передачи французского eu используют букву ё, которая может писаться только после согласной или й: Deux-Sèvres — Дё-Севр; Bayeux — Байё." Так что тяжело обычным людям в этих ваших интернетах разобраться))) , но с давних времён ( ё, опять ИИ меня поправляет))) смутно помню "что совсем не так произносится "зе тейбл" согласно последним инструкциям ВЦСПС")))

Все-таки о произношении речь шла, таки тормоз я))))

 

Да не было там « в последнее время», если я правильно понимаю.

А игры разве не связаны с языком? Для меня в этом есть противоречие, поэтому, пытаюсь понять.

То есть, дали бы заранее не проверенный пример? А как же « практикующие филологи» и « каждый игрок на счету»? Тогда зачем их мнение, если дается заведомо непроверенная информация? Мне вот эти моменты не очень понятны . Практикующие филологи должны в такой ситуации делать что: спорить, указать на противоречие или пройти мимо?

И это прекрасно, у Ваших игр много поклонников, люди ждут их.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я, например.

 

Если обсудить в т.ч. и со мной, то вынуждена просить отложить на осень ( Если/вдруг желание обсуждать ещё сохраниться, буду рада, и по новым горячим следам, и по старым ) Потому что пока я сама не знаю, когда ещё ненадолго буду в сети.

Я сожалею, что избыточные эмоции вообще имели место... и что это я самадуравиновата (
Не думаю, что моё присутствие как-то повлияло бы…

--- Сообщение добавлено 2 июн 2026 ---

Я, канеш, потрясена не только накалом эмоций, но и размахом обсуждаемого, такое на моей игре впервые )
Теперь вот буду сомневаться – ох, не отпугнёт ли сие постоянных игроков, которые ценили тёплую атмосферу и несерьёзные вопросы... Ладно, сентябрь покажет)

 

Они со многим связаны. Чай, не в шахматы играем )

Я попытаюсь помочь ) Если не получится - звиняйте, и за многобукфф тоже (

Спойлер

Мне сложно объяснить то, чего не вижу я – противоречия. Вы исходите из того, что чел придумывает на интересные ему темы. В моём случае ровно наоборот – я крайне редко обращаюсь к тому, что мне нравится. Н-р, я никогда не сочиняю антифразы на своих любимых поэтов и барда))
Да, я не посмотрела за последний год ни одного фильма и никогда не была в музее живописи. Но это не помешало провести «Три по пять» на тему кино и ИЗО.

Понимаете, мой интерес – сочинять. А про что? – да без разницы! Я канеш хотела бы ориентироваться на визави, но если 5-7 очень разных игроков, это сложно сделать, поэтому вынуждена «усреднять», вот и преобладают школьная программа, советское кино, песни, идиомы – в основном простые вещи, изредка разбавленные чуть более сложным. Поэтому человеку с глубокими познаниями в тех или иных областях мой бассейн может быть слишком мелок и неинтересен)

Почему непроверенный – я б его проверила.)
Понимаете: для меня ошибка не в перечне фамилий в вопросе, а в комментарии к ответу. Вот его, комментарий, я и исправила бы, как написала выше, изменив то что было - «неправильное произношение» на «традиционное устоявшееся произношение вышеперечисленных слов в последнее время пытаются оспорить», и тогда пример именно такой – которые ошибочно оспаривают отдельные психологи, блогеры и прочие индивиды.
А то выглядело так, будто я согласна с оспаривающими, хотя я-то канеш за устоявшиеся варианты.

Тут ничего не поделать - я не могу наванговать, как подумает тот или иной игрок, что он отбросит, а что - нет.
Если бы я была игроком и точно знала бы про Фрейда-Фройда, то кинулась бы проверять «е» в других словах: Геббельс –ё, Пастер – э, фрекен – между о и ё…
Если игроки будут знать все-все фамилии, то это слишком просто! кмк версия может возникнуть и по 2-3-4 словам. Как в «Угадай-ках по 4 картинкам» часто называли ответ по 1 или 2)

Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в эту Вашу фразу, но для меня она существенного отличается от моего «Отсутствие любого игрока - очень заметно». Каждый игрок добавляет свою краску. Кто-то классно шутит, кто-то генерирует множество версий, кто-то ведёт переговоры с Ведущей, кто-то силён в вопросах музыки, кто-то - в биологии еtc.
А «каждый на счету» для меня звучит так, как будто должна/ставлю цель/ удержать любой ценой. Ничего подобного! Кого устраивает формат + есть время/настроение - отлично, сыграем. Не устраивает - спокойно разошлись. Не думаю, что взрослые люди станут грызть кактус) или ждать, что "А вдруг!" на 31 игре Автор кардинально изменится ))

Это как раз самое понятное!!!) - То, что сочтут нужным.
Фраза про «не говорите, что мне нужно делать и …» © работает в обе стороны. Вот я и не говорю))

Буду рада, если смогла ответить.
Спасибо за интерес и попытку разобраться )
Надеюсь, у нас еще будет когда-нибудь возможность пообщаться)

 

Здесь мне понятно: Генрих Гейне - это Хайнрихь Хайнэ- так исторически закрепилось, здесь нет попытки передать звучание .
А во французском просто начальная H не произносится? Теперь поняла. Я думала, там вообще согласной вначале нет .

--- Сообщение добавлено 2 июн 2026 ---

Вот этот момент я пропустила, спасибо!

--- Сообщение добавлено 2 июн 2026 ---

Я как раз люблю много букв, спасибо!!

Именно так. Я исхожу из этой мысли, что человека вдохновляет то, что его интересует.

Спасибо за разъяснение.

Здесь тоже понятно.

Почему, как раз интересен, важно, чтобы логика вопроса была понятна.

А то, что они оспаривают, можно выделить в отдельную теоретическую категорию? Потому, что, как блогеры, психологи, так и прочие индивиды - это очень широкий круг, и оспаривать они могут все, что угодно, просто, чтобы создать инфоповод, без каких-то новых данных. Отсюда круг понятий, которые оспаривают, может разрастаться до бесконечности.

Ну, почему, есть такие полиглоты..

Нет, нет, в моей формулировке это было именно « мнение каждого игрока важно».

Я тоже на это надеюсь.

Спасибо за ответы!

 

С-спади! Исписали уж 3й лист..
Вы про акцент слышали? Уж где-где, а в России этого навалом. И что, всех поправлять? Вы поняли, что человек сказать хотел? Ну и всё.
Работаю в конторе, где люди разб=ного происхождения. Акцент , впринципем у всех, У "гаитян" - один, у "арабов" - другой, у испано-язычных - третий. Сам изначально даже не пытался исправить акцент. Меня ПОНИМАЮТ - мне большего не надо.
О! Американцы настоящий английский называют Бритиш Акцент.

 

Уважаемые форумчане! ​

Если в ближайшие осенние месяцы по четвергам с 19.00 по 20.15 (по моск. времени) вы совершенно свободны, и вам внезапно захочется разных несложных загадок в хорошей компании – Добро пожаловать на игру «Цепочка»! Приглашаются ВСЕ! Да-да, и Вы конечно же приглашены)

ВСЕ, кого заинтересовало это предложение: встречаемся завтра, 10 сентября, на этом месте в означенный час.

 

Хэллоу)) Я правильно написала русскими буквами?))

Рони , какая классная и динамичная игра! Мне даже читать было захватывающе.
Но вывод неутешителен - я тупая)))
Только Вологда, где я была недавно, не дала моей самооценке упасть мордой об плинтус))
Скорость выдавания правильных ответов поразительна! Вы - звери, господа (с))
Постараюсь приходить на игры!

Да, очень рада всех видеть!

 

Рози !!! Спасибо огромадное! во-1, за само появление - очень рада видеть; во-2, за обещание приходить ещё! обожаю Ваш юмор и интересные версии (чаще всего правильные!), и в-3, за такую оценку придуманного (не без подсказки тёть-Зины, канеш) и протестированного формата.

А вот вывод Ваш в корне неверен - в азарте игры вспоминается то, что не приходит в голову при чтении. Я не буду вспоминать все случаи, когда именно Вы выручали команду, но отгадка на первых секундах картины "Боярыня Морозова" по вороне, д/Артаньяну и городам Феодосии и Орехову-Зуеву - это было очень круто!!!

Надеюсь, что этой осенью будем чаще встречаться)

 

Добрый вечер)

​

Интересно, какой длины будет сегодняшняя цепь-цепочка? В пилотной серии команда успела ответить на 12 вопросов... Но я знаю, что в сегодняшней подборке есть антифразы... так что поставлю-ка я на 14... А вы?)

​

--- Сообщение добавлено 10 сен 2026 ---

Ну что, начинаем)

№1. Антифраза. Отгадайте «перевёрнутую» песню.

Кукурузный початок в холодное море заброшу,
Наплевать на Митяева, зелен ещё виноград…
Я в растрёпанных чувствах пошлю ненавистную рожу -
Чтобы сгинул за море, на месяц всего лишь, и взад!

 

Совершенно верно!
Булат Окуджава, «Грузинская песня»

Виноградную косточку в теплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на любовь свое сердце настрою,
А иначе, зачем на земле этой вечной живу.


№2. В четверостишии Нашего Всё Икс претендует на всё. Оппонент Икс (тоже претендующий на всё) присутствует в названии города, где был впервые получен российский Икс. Назовите Икс и город.

 

Здравствуйте