Трындец )

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Персона Ж, 8 авг 2017.

  1. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.046
    Симпатии:
    130.793
    Пол:
    Женский
    tryndets245.jpg
    Здесь трындим обо всем: о погоде, о молодежной моде, и о том, что, вроде, есть молва в народе ))
     
    Andrey Efimov, delamer, sol_p и 8 другим нравится это.
  2. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    10.028
    Симпатии:
    42.547
    Пол:
    Женский
    @Lenusja , я не знаю, но вот у меня, когда я первый раз увидела это фото ( нижнее) моментально возникла ассоциация с нашей троицей. Как вариант могу предположить, что работники кино все-таки интересовались и были знакомы с мировым кинематографом. Тем более, что это был первый фильм снятый на цветную плёнку.
    Уж доступ к бОльшему количеству информации чем у обычных людей у них точно был. Помню нам в институте показывали учебные фильмы по комбинированным съёмкам, которых, предполагаю, и сейчас в интернете нет.
     
    Lenusja нравится это.
  3. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.851
    Пол:
    Женский
    такие "совпадения" можно заподозрить при любой троице ... к любым трем героям.
    В данном случае в амер. версии три в папахах ... у Гайдая знаменитая троица была без каких либо папах, только в "Кавказской пленнице" Вицину ее надели, что подходило по смыслу.

    Идея создания троицы
    Идея снять короткометражный фильм о трёх браконьерах-рыболовах (первое появление трио на экране) возникла у Леонида Гайдая, получившего от своего учителя Пырьева задание снять комедию, по прочтении фельетона «Пёс Барбос и необычный кросс» украинского поэта Олейника. В фельетоне было три действующих персонажа-рыболова — два Николы и Гаврила, — а также собака по кличке Барбос. Та газетная публикация сопровождалась рисунками, которые и наметили типажи Труса, Балбеса и Бывалого: Гаврила (будущий Бывалый) — крупный мужчина, чертами лица напоминающий известного актёра Алексея Смирнова, оба Николы имели сходство с Никулиным. Прочтя фельетон, Гайдай написал собственный сценарий фильма, при этом сознательно сделав разными характеры двух Никол — для бо́льших возможностей фильма.
    Так что вряд ли тут было влияние чего то американского.

    А вот, как советское выдавали за американское кино.
    https://versia.ru/kak-gollivud-vydaval-sovetskie-filmy-za-amerikanskie
    https://godfrua.livejournal.com/55340.html

    История "В джазе только девушки" изначально была немецкой версией "Фанфары любви" 1951 года. Музыкальная комедия, где два безработных музыканта искали хоть какой-нибудь источник пропитания и нашли работу в женском оркестре.
    [​IMG]

    А еще до того в 1935 была французская комедия "Любовные фанфары"
    Два актера живут в бедности и постоянно ищут работу. Они играют в цыганском оркестре, когда те в моде, в следующем году - в негритянском оркестре, еще через год - в кубинском. Наконец приходит мода на женские оркестры. Друзья, вечно бегущие за модой, гримируются и переодеваются под женщин и получают место в оркестре под названием "Голландские тюльпаны", который как раз отправляется на гастроли. Оркестр выезжает ночным поездом. Жан и Пьер ссорятся из-за прекрасной Габи. Она познакомилась с Жаном, одетым в мужской костюм, в коридоре вагона, и это была любовь с первого взгляда. Отныне Жан и Пьер начинают делать друг другу гадости. В отеле Пьер запирает Жана в своей спальне и хочет, чтобы того поколотили другие артисты, поскольку он (она) опозорил (-а) их своим чересчур легкомысленным поведением. Но все тумаки достанутся директору театра, влюбленному в Жана (которого он принимает за женщину). В конце концов, Жан и Пьер будут разоблачены и окажутся в объятиях Габи и Пупетты соответственно.
    [​IMG]
    ну очень похоже на знаменитый фильм с Монро.
    ..............................................

    а сейчас Голливуд решил снимать нашу "Иронию"
    https://kino.24tv.ua/ru/film-ironija-sudby-budut-snimat-gollivude-kto-poslednie-novosti_n1598732
    https://tolknews.ru/obsestvo/54280-chto-izvestno-o-novoy-ironii-sudbi-kotoruyu-snimut-v-gollivude
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2021
    Алина, Принц Персии, aluza и ещё 1-му нравится это.
  4. Lenusja

    Lenusja Гость

    Вот поэтому я и говорю: я не знаю, как советские кинематографисты знакомились в то время с зарубежными новинками .Именно в то время .И так, чтобы выстрелило спустя "надцать" лет .Хотя, если это первый цветной фильм, чего-то они могли и слышать.
     
    Лиля нравится это.
  5. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    10.028
    Симпатии:
    42.547
    Пол:
    Женский
    Что касается новинок, то закрытые показы с переводчиком прямо в зале, который переводил с экрана, были точно. Возможно не всё, конечно, но были.

    Как минимум какой - нибудь предмет типа Истории кино во ВГИКе был точно. И про первый цветной фильм уж точно говорили. А профессиональная память цепкая.
    @Lenusja , мы чего спорим что-ли? Я просто предположила и, судя по интернету, не у меня одной возникли такие ассоциации. Но может и не так дело было, а может и так))):izvg::dumg:
     
    L_Lada и Lenusja нравится это.
  6. Lenusja

    Lenusja Гость

    Мы разве спорим? Мы высказываем предположения :-).
     
    Лиля нравится это.
  7. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    10.028
    Симпатии:
    42.547
    Пол:
    Женский
    @Lenusja , а Вы смотрели этот фильм а ля Волга - Волга. Они всё передрали или только некоторые эпизоды.
     
    Lenusja нравится это.
  8. Lenusja

    Lenusja Гость

    Смотрела.Передрано восемьдесят процентов .Одно утешение- сам Петер Александер пел .)
     
    sol_p и Лиля нравится это.
  9. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    10.028
    Симпатии:
    42.547
    Пол:
    Женский
    И музыка, кажется, другая, хотя в конце ролика что-то очень похожее на нашу)))
     
    Lenusja нравится это.
  10. Lenusja

    Lenusja Гость

    Музыка другая, песни другие, а сюжет содран.
     
    L_Lada и Лиля нравится это.
  11. ока

    ока гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    5.622
    Симпатии:
    27.148
    Пол:
    Женский
  12. Yury

    Yury гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.603
    Симпатии:
    3.513
    Пол:
    Мужской
    Про плагиат, якобы американский фильм про космос:
     
    Лиля нравится это.
  13. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    10.028
    Симпатии:
    42.547
    Пол:
    Женский
    Ой, да американцы воруют всё и даже не задумываются.
    Примеров, когда фильмы частично или почти полностью похожи, очень много. Наши, кажется, делают это всё-таки редко. Я вспомнила только "Собачье сердце" и "Мост".
     
  14. Yury

    Yury гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.603
    Симпатии:
    3.513
    Пол:
    Мужской
    И советский фильм, актеры те же, кроме женской роли:
     
  15. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.357
    Симпатии:
    102.618
    Адрес:
    Москва
    Все не в порядке спора. Просто интересная тема для потрындеть.
    Никто ни у кого не списывал, а версия насчет обработки, скорее всего, соответствует действительности. В 19 веке такое было в порядке вещей - стихотворение начинали петь на любую годную мелодию, а потом кто-нибудь обрабатывал. Или не обрабатывал. Могло и само обкататься. Стихи тоже обкатывались, так возникали народные песни литературного происхождения (это термин такой, если что). Никто это за плагиат не считал, ведь речь шла не о шоу-бизнесе, а о домашнем музицировании в основном.
    И в 20 веке такое тоже не редкость. Самый известный пример - "Огонек" Исаковского на мелодию польского танго "Стелла", предвоенного еще. Добрый десяток композиторов во главе с Блантером, который постоянно работал с Исаковским, пытались положить эти стихи на музыку, но ни один вариант не прижился. Вот на какую мелодию запели в окопах, такая и осталась.
    Это Авиамарш имеется в виду? Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...? Очень спорно. В Германии уже где-то в 20-х годах его издавали с указанием Хайта как автора музыки. Не говоря уже о том, что в 1910-1920-е обвально появляются марши на одни и те же мелодии, и поди разберись, кто там автор.
    А целиком повторяется или фрагментами? Почему спрашиваю - мы тут ровно год назад бурно обсуждали проблему плагиата в музыке. И оказалось, что цитирование не регулируется вообще никак и ничем.
    А я вот в случае с тройкой вполне могу поверить в совпадение. То есть это на самом деле по-другому называется, но не хочу грузить форум терминами.
    Сама идея комической тройки лежит на поверхности, а если брать шире, тройка персонажей вообще - это просто общее место. Очевидно, что в комической тройке кто-то один с высокой вероятностью окажется толстяком и/или коротышкой. Аналогично с комическим дуэтом - Пат и Паташон, Тарапунька и Штепсель, Виторган и Светин, Шварценеггер и Де Вито... Внешний контраст усиливает комический эффект. Пример аналогичного контраста по другому признаку - красный и белый клоуны.
    Что касается внешнего сходства - судя по фотографии, это скорее "ихние" похожи на наших. И время создания фильмов ни при чем, просто они изображают русских. Казаков, как я понимаю, - отсюда и папахи. А Гайдай обыгрывает скорее восточные мотивы, и единственная папаха - не казачья, а кавказская, потому что действие на Кавказе, - нацеплена на того, кому меньше всего подходит, что тоже для комического эффекта.
    Про поведение по фотографии ничего сказать не могу, но вообще-то оно и должно быть похожим, если жанр тот же.
    Именно! Я уже не говорю о том, что римейков никто не отменял.
    И события более осмысленные.
    И вообще Рузвельту дарили. В ЧГК играть надо...:spich:
     
    Лиля, Lenusja и Китнисс нравится это.
  16. Lenusja

    Lenusja Гость

    Я играла, и именно на этот вопрос почти сразу ответила .Но мы говорим про Австрию .Как австрийцы его увидели?
     
    Лиля нравится это.
  17. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.357
    Симпатии:
    102.618
    Адрес:
    Москва
    Насчет ЧГК я пошутила в порядке рекламы.
    А как увидели? Да как угодно. Копии же не раритет, я даже не удивлюсь, если трофейные были. И вообще Александров - классик кинокомедии. А эти австрийцы наверняка где-то учились.
     
    Лиля и Lenusja нравится это.
  18. Lenusja

    Lenusja Гость

    Да, и именно у этого фильма очень высокие рейтинги.И до сих пор высокие.
    В то время не было никакого скандала .Интересно, знал ли Александров про австрийский фильм? А, если знал, то как к этому отнёсся?

    А в Германии спорят по поводу заимствований научных.Смущают их абсолютно идентичные мысли, возникшие у русского Бахтина и немецкого Бубера .Но там и время почти одинаковое .
    То есть, можно предположить, что схожие мысли возникли у двух мыслителей синхронно, подпитанные историческими процессами .Такое тоже бывает в науках, даже в гуманитарных .
     
    Лиля нравится это.
  19. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.357
    Симпатии:
    102.618
    Адрес:
    Москва
    Нет повода для скандала. Много ты знаешь скандалов из-за ремейков?
    Надеюсь, порадовался бы. А так всякое бывает, сама знаешь. В зависимости от человеческих качеств.
    Абсолютно естественное явление. И прецеденты были - в разных науках. И вообще в разных сферах деятельности.
     
    Lenusja и Лиля нравится это.
  20. Lenusja

    Lenusja Гость

    У меня нет статистики по этому поводу :-). Но, думаю, что скандалов нет.)
    Сейчас вот Марюс Вайсберг в Америке делает римейк "Иронии судьбы" с американскими актерами.Индийский вариант уже есть .
     
    Hatice и Лиля нравится это.
  21. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    10.028
    Симпатии:
    42.547
    Пол:
    Женский
    А почему бы и нет. В порядке предположения. Южные земли Германии были зоной оккупации США. Военных там была куча, был и так называемый "культурный экспорт" . Почти наверняка шли фильмы, которые были в прокате в США, а "Весёлые ребята" были. До Австрии оттуда рукой подать и народ шастал туда сюда. Своих фильмов не было, смотрели американские.
    Да и у Любови Орловой, кажется, в анамнезе был муж австрийский подданный. Он тоже мог пойти и полюбоваться на бывшую супружницу.
     
    L_Lada и Lenusja нравится это.

Поделиться этой страницей