Не, если на диске слушать ( она у меня на диске Окуджавы), то слушается как просто песня с "напором", вектор напора на диске не улавливается.
почитала отзывы на ютьюбе к песне "матросы". Есть такие интересные комментарии. ..напр."Вы ее не равняйте со всеми подряд, она с другой планеты" я не люблю заезженные комменты типа "комическая, бомбическая", но в данном случае скорее соглашусь с ее поклонниками- ее нельзя мерить "общим аршином" . По моему вы принижаете актерский талант Филатова Он играет отрицательного героя , и в песне он тоже отрицательный, не выходит он из роли в песне. Песня -часть образа героя. Только к финалу фильма в его голове что-то там ...зашевелилось... --- Сообщение добавлено 23 июн 2021 --- ну вот ...почему тогда она курица? Лица мужа она не видит, просто слушает "энергичное, эмоциональное " пение))
Опять 25, ты мой пост читала или просто чтобы поговорить? Я говорю, если от фильма оторваться и не знать сюжет, вижу только симпатичного Филатова. Когда смотришь фильм обезьяньи кривляния в сторону следователя раздражают и песня воспринимается по другому-как вызов. Значит Филатова ты и в отдельном ролике воспринимаешь только как агрессивного и злобного Разгуляя, не важно смотрел фильм или нет, а Проклова жила с уголовником на котором клейма ставить негде и верила, что он сидел один раз за то, что на красный проехал и агрессии и злобы муженька не чувствовала. Ну умная женщина чё уж.
Я воспринимаю пение абстрагировано. Вне сюжета, вне ролика, вне сцены , вне сценария, вне режиссуры. Так понятно я написала? Исполнение злое и агрессивное, а не энергичное. Неужели и ты правда не слышишь злобу в голосе? Филатов уж так старается, с такой ненавистью поет...а тут на те -энергичное.
Знаешь, я вот довольно часто с жюри совпадала в предыдущих выпусках. Но они (Т!С!К!) что-то уже переходят за грань приличий. Люди, позиционирующие себя людьми искусства , могли бы, кмк, тщательнее подбирать слова и тон. А то уже начинают клеймить и обличать. Дятлов, на минуточку, заслуженный артист. Т.е., стоит с ними на одной ступеньке, во всяком случае, с Новиковым и Шуфутинским. Розенбаум в моей системе координат все же выше, но и это не дает права так высекать участника. Конечно, нам не дано знать всех закулисных отношений. Допускаю, что Дятлов мог "включить звезду", типа, я тут круче всех, и теперь его щелкают по носу. Но уж как-то эти щелчки больше на удары бича смахивали. Моветон, однако ))) Мне пока номера Дятлова не нравятся, но это совсем не означает, что он в принципе недостаточно хороший артист. И вступлю все же дискуссию о "Матросах", хоть долго держалась))) А вот мне в этом конкретном случае просто мешало. Я понимаю, что эти стихи - не шедевр поэзии, но смысл-то в них есть. И достаточно понятный. Именно земная глушь противопоставляется морскому простору. И кажется, что там жизнь, полная новизны и невероятных впечатлений. И сердце рвется туда "в дали необъятные, где простор и свет" (с). А в переделанном виде для меня этот смысл ушел совсем. А "так редко поют "Спасибо" ,нмв, вообще не к месту было. Ну и другие вольности, которые уже подметила елеша .Мне и в ее собственных песнях не особо нравится эта привычка вставлять другие слова, менять строки местами и пр. Но там она сама себе хозяйка. А тут все-таки поаккуратнее надо бы) И ты уже писала про грим. Да, его было так в избытке, что не сыграли ее невероятные глаза, их не было видно((( У авторов - не "удивлялся", а "улыбался". Совсем другая эмоция) А два джокера - мне представляется, что это реакция на незаслуженные выпады в ее сторону после прошлого номера. Поддержка, так сказать) (это я версии строю ) Мне очень нравится, как Вертинского поет Богушевская. Думаю, это ни для кого не ново, но не могу отказать себе в удовольствии принести Спойлер А именно "Матросов" в ее исполнении на Ютюбе не смогла найти, жаль, но вот ссылка на альбом "Бразильский крейсер", послушать. Может, кому-то будет интересно) Спойлер https://r.mp3xa.fm/mp3_albums/37288-irina-bogushevskaja-i-aleksandr-f.skljar.html
На счёт Ваенги: Говорят, она была любимой студенткой Вельминова … только Вельяминов не супер преподаватель актерского мастерства, да и училась она отнюдь не в театральном ВУЗе. И по ее словам, он ей внушал: ВЫДЕЛЯЙСЯ!! будь не такой, как все, и тогда ты запомнишься зрителям/слушателям (наверно, это главное, что она усвоила). Вот она и приложила все усилия, чтоб выделиться и запомниться визуально … придумала себе стиль, манеру, имидж. И четко в этом духе работала многие годы, она несла свою фишку, своё отличие от других. И так во всем этом проквасилась и пропиталась, что это все никуда теперь не спрятать, оно у неё внутри … поэтому сквозило и сквозит в любых ее выступлениях. Во всех выступлениях на первом плане всегда сама(ею сознательно сделанная) Ваенга. А изначально я ее увидела другой … много лет назад мне ее с песней «Желаю» прислала девочка, как это ни удивительно, из Новой Зеландии. И мне Ваенга там понравилась, и песня понравилась … она была там обычная, простая, добрая, в какой-то светлой цветастой одежде. И без своей нарочитой манеры движений руками, головой и голосом. А потом … наверно, руководствуясь советами Вельяминова стала нагружать себя запоминающимися фишками. И стала мне неприятна … мало того, эта ее чернота, резкость, типа мистичность меня отталкивают и напоминают всякие темные силы. И ее легче слушать, чем смотреть. как то сидела она в Голосе … не нравилась вообще, будто темное пятно в жюри было. ______________________________ А Каморный пел классно, и песня сразу запомнилась на все годы. И переслушиваю всегда с удовольствием … и вот сейчас в очередной раз получила удовольствие. Негатива в песне не вижу вообще … кроме урока о том, что любовь не только радость и счастье, особенно в юном возрасте. Хочинский нравился всегда … он на том же самом высоком уровне АКТЕРСКОЙ песни, как Караченцов, Миронов, Боярский. А какой прекрасный актерский дуэт у них с Золотухиным в Бумбараше Спойлер
Тогда не надо ходить на шоу, где тебя будут судить.В этом и прелесть этих шоу, что артист снова и снова что- то доказывает прежде всего себе здесь, и сейчас, а все звания, вся его история, как артиста, остаётся за бортом.И, вот если он здесь, как с самого начала, так, как будто бы ничего не было, снова докажет, что он может, значит, он эти звания не просто так получил.Пока Дятлов едет на наработанных штампах . Удивит- буду хвалить.Первый номер его мне понравился .Где Высоцкого пел- тоже .И все. --- Сообщение добавлено 23 июн 2021 --- Да нет никаких ударов бича .Просто работать надо, а не выезжать на имидже и былых заслугах . --- Сообщение добавлено 23 июн 2021 --- Речь не идёт о том, что он хороший или не хороший артист в принципе.Речь идёт только об оценке номеров в этом конкретном шоу.Не хочешь получать по носу- не ходи на шоу.Играй спектакли, снимайся в фильмах .А он же именно на шоу идёт, хочет быть простым участником наравне со всеми .
Вот согласна на все 100! Я сама постоянно талдычу, что эти шоу и номера в них интересны именно сиюминутностью. Хорошо должно случиться здесь и сейчас.) Я немного не о том. А о жюри. Критика не должна превращаться в избиение. Критиковать тоже надо уметь. . Мастерам слова это должно быть ясно как никому другому)))
Так Дятлов же себя как мужика - мужика презентирует.Вот и умей противостоять удару. Ваенга хорошо сказала когда- то одной даме на шоу "Главная сцена".Цитату не приведу, но смысл был таким: вот уже который раз вижу Ваши выступления.И все время тоже одно и то же выражение лица: Мария Стюарт, последний акт, сцена казни. Вот и с Дятловым так же.Я понимаю, что у него с лицом что- то, то ли операция неудачная, то ли парез лицевого нерва, но у него все время примерно одинаковая мимика и ты уже ничему не удивляешься .А артист должен удивлять.
https://zen.yandex.ru/media/oldkino...0g-ahkak-oni-liubili-5e435697cc7ba30841c6e809 ну хоть не одна я это слышу, а то сюда уже заходить даже страшно стало ))) все как сговорились: "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу")))
И тут согласная я ))) Я, наверно, никак не донесу свою мысль. Просто мне как зрителю некомфортно становится слышать от очень взрослых, состоявшихся и уважаемых людей слишком резкие, чтобы не сказать гневные, слова, в которые они облекают свое частное мнение. Я все-таки за более корректные формулировки. А участники таки да, путь трудятся))))))) Уф-ф. Фсё)))
В фильме очень хорошо слышу, а вчера посмотрела ролик и с удивлением обнаружила, что без фильма не слышу, а слышу, как будто сам Филатов "дает мужика"
А что там уж такого некорректного было сказано именно Жене? Пы.Сы.Мне кажется, они именно поэтому так резко судят, чтобы мы их тут долго обсуждали.:-)Чтоб запала до следующей пятницы хватило .Закон шоу.Миша Жигалев об этом говорил в интервью про "Голос", что Шнуров Сюткину объяснял: я не потому ругаю, что мне не нравится, а потому, что так надо.
Ну все как всегда. Выпадешь на денек в реал, а тут уже все интересное обсудили... Далее, простите, без цитат. Надеюсь, так будет короче. Прежде всего, не понимаю, откуда взялось сравнение Дятлова и Ваенги. Абсолютно не пересекающиеся даже в пределах данного шоу объекты. Ваенга - один из наиболее радикальных экспериментов по театрализации номера, и один из наиболее удачных, даже если его кто-то и не принимает. Давайте все-таки помнить о том, что сам формат данного шоу театрализацию предполагает, чтобы не сказать - предписывает. Мало кому удавалось совсем от нее удержаться, а вот куда худших опытов было навалом. И (голосом оптимиста из анекдота) еще будет. Эксперименты Ваенги интересны хотя бы тем, что это не визуализация конкретного текста, а создание образа и вариация на тему. Эти образы могут не нравиться, но они есть. И состоялись они именно благодаря формату, потому что те же песни у нее на концертах звучат от "ой, совсем не то!" (Золотые купола) до "просто плохо" (Матросы). Более того, образ может состояться даже при откровенно провальном визуале (Жозефин). Как минимум, тут есть о чем подумать, и это уже неплохо - для меня, во всяком случае. И еще несколько слов... Спойлер: ...только для тех, кому интересно. Не могу сказать, что мне нравится искажение текста. Конечно, нет. Но почему я готова посмотреть на это сквозь пальцы? Во-первых, потому что хотя бы в некоторых случаях понимаю зачем. Думаю, что понимаю. Лена не поет о мужчине, сидящем в портовом кабаке, она играет певичку 20-х годов. Поэтому уходит слово "земной" - ослабляется оппозиция земля-море. Отсюда же и "спасибо". Между прочим, по-моему, уже складывается миф о том, что она якобы заменила "красиво" на "спасибо". Это неправда. Она поет именно "красиво", а "спасибо" появляется только на повторе, причем интонационно и пластически оформлено как прямая речь. Я это понимаю как комплимент и ответ на него - для образа певички объяснимый ход. Жалко строки "Гитара аккордом несложным Заливала пробелы слов", действительно жалко. Но... У меня с этой строкой вышло как с печально известным колокольчиком Дарвалдая. С раннего детства и до того момента, когда уже в очень взрослом состоянии пришло в голову посмотреть текст на бумаге, я слышала "заливалась про бедность слов". Не знаю почему, но вот так я слышала. Во-вторых, можно ли делать такие вещи в принципе? Наверное, у каждого свой ответ на этот вопрос. Поэтому просто несколько наблюдений в тему. Матросы - песня таинственная до мистики. О ней не известно вообще ничего, включая время создания и точное название, - ее называют также Голубой тюльпан, что лично мне нравится больше. Даже не сомневаюсь, что именно этот необычный образ и привлек внимание Вертинского. Это едва ли не единственная у Вертинского чисто фантазийная песня, про которую невозможно точно сказать, о чем она. Любая интерпретация будет не более, чем плодом фантазии интерпретатора. Нет вообще никакой информации о поэте Борисе Даеве, неизвестен и авторский вариант текста. Соответственно, неизвестно, перерабатывал ли Вертинский этот текст, и если да, то насколько. А ведь он нередко изменял чужие стихи, и иногда беспощадно. Пару недель назад я вспоминала Блока, который считал Вертинского пошляком. Вот за что. Блок: Зимний ветер играет терновником, Задувает в окне свечу. Ты ушла на свиданье с любовником. Я один. Я прощу. Я молчу. Ты не знаешь, кому ты молишься, — Он играет и шутит с тобой. О терновник холодный уколешься, Возвращаясь ночью домой. Но, давно прислушавшись к счастию, У окна я тебя подожду. Ты ему отдаешься со страстию. Всё равно. Я тайну блюду. Всё, что в сердце твоем туманится, Станет ясно в моей тишине. И когда он с тобой расстанется, Ты признаешься только мне. Вертинский: Буйный ветер играет терновником, Задувая в окне свечу... Ты ушла на свиданье с любовником. Я снесу! Я стерплю! Я смолчу! Ты не знаешь кому ты молишься, Он играет, он шутит с тобой. Об терновник холодный ты наколешься, Возвращаясь назад, домой Все, что в мыслях твоих туманится, Станет ясным в моей тишине, И когда уж он с тобой расстанется Ты вернешь опять ко мне. Буйный ветер играет терновником, Задувая в окне свечу... Ты ушла на свиданье с любовником. А я снесу! А я стерплю! А я смолчу! Или... Блок: У берега зеленого на малой могиле В праздник Благовещенья пели псалом. Белые священники с улыбкой хоронили Маленькую девочку в платье голубом. Все они — помощью Вышнего Веления — В крови Бога Небесного Отца расцвели И тихонько возносили к небу курения, Будто не с кадильницы, а с зеленой земли. Вертинский: У высокого берега, возле малой могилы, В светлый день Благовещенья пели тихий псалом. Белые священники с улыбкой хоронили Маленькую девочку в платье голубом. Тихо разливалося пенье погребальное, Кланялись березки у сухой межи, И над вечной памятью на слова печальные Улыбались дальние васильки во ржи. Ну и уж за компанию... Есенин. До свиданья, друг мой, до свиданья. Милый мой, ты у меня в груди. Предназначенное расставанье Обещает встречу впереди. До свиданья, друг мой, без руки и слова, Не грусти и не печаль бровей, - В этой жизни умирать не ново, Но и жить, конечно, не новей. Вертинский: До свиданья, друг мой, до свиданья, Мне так трудно жить среди людей: Каждый шаг мой стерегут страданья. В этой жизни счастья нет нигде. До свиданья, догорели свечи. Мне так страшно уходить во тьму. Ждать всю жизнь и не дождаться встречи, И остаться ночью одному. До свиданья без руки, без слова - Так и проще будет и нежней. В этой жизни умирать не ново. Но и жить, конечно, не новей. Мнение Есенина, по понятным причинам, неизвестно. Блок, как показала жизнь, был неправ. Почему-то мне кажется, что сейчас Вертинский не обиделся бы. Во всяком случае, Ваенга поет эту песню почти 10 лет, и о возражениях со стороны его дочерей ничего не слышно. И еще. Возможно, я не права. Но... Как может какая-то Ваенга покушаться на святое? Ну да... популярная певица покусилась на кумира эстетов, которого далеко не вся ее аудитория знает. А когда начинающий артист еще только зарождающейся эстрады покусился на великого поэта, живого классика, да к тому же еще и прячась под заимствованной из его же творчества маской - это... Мне не смешно когда фигляр презренный (с) ?... Каждый выбирает для себя...(с) Что касается Дятлова, категорически не могу согласиться с двумя пунктами. Во-первых, считаю, это хорошо и правильно, когда певец мужеска пола поет яйцами. То есть хорошо, конечно, если головой и сердцем, но и ими, родимыми, обычно песню не испортишь. Тот же Высоцкий уж как ими пел - не чета Дятлову, хотя не берусь определить, что он впереди чего катил. И Филатов в приснопоминаемом фильме. И... и... и... до почтенных жюрей включительно. А во многих других, не будем показывать пальцем, лично мне как раз яиц и не хватает. Так чем должен был петь Дятлов - неужели... как бы это без скабрезности... тем, чем из выпуска в выпуск поет очень симпатичная мне Максимова? И поет, заметьте, на ура. Так, может, дело в том, что просто жюрить надо не яйцами, а какими-то другими частями тела? Теперь о том, что Дятлов якобы всегда один и тот же. Не сказала бы. Все-таки в Еврейском портном это был усталый пожилой человек, мудрый и добрый, а в Смотринах - относительно молодой плюющийся ядом долб... раздолбай, которому не от чего уставать. Опять же - возможны разные мнения о том, как это было сыграно, лично я от Смотрин отплеваться не могла, но героев он показал совершенно разных. Что же до последней песни, то начнем с того, что героя, которого надо можно сыграть, в ней просто нет. Есть лирический субъект, максимально приближенный к личности исполнителя, и есть переживание, которое он (исполнитель) должен пропустить через себя. И - возвращаясь к первому пункту - это очень мужское переживание. Я не понимаю, о каких мужских поступках может идти речь, если мы обсуждаем не знакомых в реале людей, не кино и даже не ПГ, а эстрадные номера. Но точно знаю, что мужская песня - это не местоимения и не мужской род, и даже не признания в любви к условным девицам. Мужская песня - это мироощущение, и "Если я заболею" - ярчайший тому пример. Так что "перемужчинить" эту песню физически невозможно, ИМХО. И плавно перехожу к жюри. Мне кажется, не главное - согласны мы с ними или нет. Я часто согласна, в том числе и с крайне несимпатичным мне Новиковым. Но вот нас тут, активных, человек 6-7, сопоставимо с составом жюри. И у нас очень пестрый спектр мнений - и по выпускам, и по участникам, и по номерам. Если бы нам роздали эти дурацкие карты, один и тот же номер мог бы от кого-то получить туза, а от кого-то валета. И это могло бы как не значить ничего, так и значить, что номер классный. А у этих жюрей из раза в раз одно и то же дружным хором. Уже очевидно, что тянут наверх Максимову и Шиловскую, поддерживают на плаву Пенкина, Добронравова, Милимерова и Смехову, и откровенно топят Дятлова, Громушкину... и... ладно, пусть будет, и Колдуна сюда же. Ваенгу как фигуру одиозную выношу за скобки. Кстати, чисто актерски, на мою имху, в этом сезоне сильнее всех Громушкина. Не только в Первомае, а из выпуска в выпуск. И на сладкое - про Филатова. Конечно, песня вписана в сюжет фильма - как это всегда бывает при грамотном использовании песен в кино. И, конечно, тема вызова герою Лаврова актуальна только в контексте фильма. А вот агрессия и даже злость остается и вне его, и воспринимается как должное, потому что такая подача органична для самой песни. В нашей (и, думаю, не только в нашей) культуре, особенно в песенной, была мощная тенденция - романтизация пиратов. Прям все такие джентльмены в белых перчатках, в дворовых песнях сплошь и рядом вообще нет различий между пиратами и просто моряками. А Филатов поет песню от лица пирата как от лица бандита, будь это Разгуляй из фильма или сам пират. Ну вот... А ведь хотела покороче. Правда.
да нет))) просто надоело одно и тоже))) хочется о другом поговорить, а другое -в след. выходной и сериалов интересных нет Зачем короче? Короче не надо. За спойлер отдельное спасибо!
Как откуда? Поклонники определившегося мужчинистого Дятлова поперли стенкой на поклонников гендерно неопределившейся в ролях Ваенги :-) А у меня одни только яйца и напор, и желание превосходства вызывает лишь усмешку и скуку.Для меня это значит, что артисту больше нечем потрЕсть. У Высоцкого это были его песни.И у Розенбаума- его песни, и у Новикова.Дятлов - не автор- исполнитель, он- интерпретатор.Мне все- таки кажется, что у Высоцкого интонационных смысловых оттенков в исполнении было гораздо больше.Например, мягкость и теплота у него тоже присутствовали, и полутона были. Вот сама Максимова в группе ВК пишет так:" Бурлеск.Жанр мною любимый и уважаемый.Петь вживую, танцевать, работать бесстрашно и хлестко.Не боясь осуждений.Я за профессионализм в любом образе- в лирическом, эпатажном, и спорном.В любом .Артист ты или "где"?Бери задачу и работай." Там она много чего пишет, благодарит всех причастных, но она "ссылается" на жанр.Бурлеск- разновидность театрального эротического шоу, где центральное место занимает женская нагота.То есть, у Максимовой пение..передом вроде как жанром обусловлено, а у Дятлова чем? :-) Шучу, конечно . Я бы для себя сформулировала так.Герои разные, а сыграл он это примерно в одном ключе.То есть, везде это был Дятлов.Со своими какими- то характерными примочками.И взгляд у него был везде примерно одинаковый . Максимова тоже сильно не преображается .Но Максимова- певица, а Дятлов - актер .Заслужонненький, как тут уже выше отмечали .Поэтому, я и жду потрясений.Не дождусь, наверное.Или слишком многого хочу. Я про мужские переживания, конечно, не знаю, но, когда читала про особенности коммуникации у мужчин и женщин, уяснила мысль, что мужчины говорят коротко, ёмко, четко, и единственная эмоция, которую они могут выражать открыто- это гнев.И ещё читала, что им очень сложно рефоексировать и выражать, свои чувства, состояния, что у них прилагательных в речи мало, речь не образная.А тут ,по- моему, и с описанием чувств, и с эмоциями все в порядке, и с образами . И ещё там есть слово такое, которое я только по отношению к женщине встречала :" не слыл недотрогою". У Визбора есть другая песня, на его стихи,-" Вот это для мужчин, рюкзак и ледоруб, и нет таких причин, чтоб не вступать в игру".Вот эта песня, кмк, она более мужская, и ритм другой, четкий. Мне это, наверное, сложно понять.Потому, что мироощущение, по моим ощущениям, - это общечеловеческая категория.Оно может быть пессимистичным, оптимистичным, трагическим, обостренным .Но мужским или женским..Тут мне сложно представить