Нокауты-2. Выпуск от 3.04.2026

По смыслу перекликается с "Журавлями". У обеих песен мощная смысловая нагрузка. Песня-память.

В авторском исполнении текст "теряется". ИМХО.
Мне бы было очень интересно узнать, как эта песня попала к Пелагее.

С вокализом справился бы. Но исполнение Пелагеи - душа. С этим бы он справился? Или

Вот даНо, чтобы понять, как "Облака" будут звучать в его исполнении, нужно послушать. Хотя я бы лично точно не хотела.

Сомневаюсь, однако. Скорее ультиматум для Золушки
"Я назову тебя зоренькой,
Только ты раньше вставай,
Я назову тебя солнышком,
Только везде успевай".

 

Вы не поняли - я спросила много ли мы знаем великих певцов ОПЕРЕТТЫ.
А вы привели пример оперных певцов. Причем попали в точку - Мария Каллас моя самая любимая. Еще Чечилия Бартоли. Конечно, Образцова, Атлантов, Хворостовский и другие.

 

А какая разница? Оперетта-это опера с диалогами. 31 декабря этого года в Зарядье Летучую мышь исполняли только артисты оперных театров. Я ведь не про мюзикл и муз. комедию. Все. Offtop заканчиваю. О! Чтобы на нас не ругались. Валерий поет в оперетте на Камерной сцене Большого. Москва-Черемушки называется. Шостакович композитор.

 

Ну может не с мировым уровнем ,западных вообще не знаю ...
,Но к примеру Татьяна Шмыга ,Герард Васильев,Юрий Веденеев ,Лилия Амарфий,Светлана Варгузова и т.д

Но кстати к кому отнести Георга Отса ,к оперным и опереточным ,самый известный мистер Х и пел многие арии из оперетт.

Мне к примеру оперетта ближе,люблю ее ,чем опера
Да и сколько фильмов замечательных было по опереттам
"Летучая мышь "к примеру с братьями Соломинами и другими артистами ,правда пели за них артисты оперетты

 

Здесь со всеми спорить бесполезно, потому мы не спорим, а общаемся, делимся друг с другом своими мнениями. А эта наша беседа начинает напоминать унылое говно(с), - надеюсь, я не нарушила правил форума и никого не обидела)))

Булгаков?) До этого места я,кажется, дочитала)))

Вот-вот, просто я в своих соображениях исхожу из того, что текст и ноты ещё могли записывать, а вот саму манеру пения, звук - не могли. А меня в таком пении больше всего этот звук, манера пения и бесит. Вот у Пелагеи не бесит - она поёт нежно и с душой, а Толока просто орут, и с чего я должна верить, что так если и тоже пели, то не на пьянках, как выразился Лазарев?)))

Это я тоже точно так и знаю, даже сама в таком роде писала здесь не раз, но вот самые известные народные песни, которые, пусть и видоизменяясь, но дошли до наших дней, всё же звучат по-другому, а сейчас (вот несколько лет как) в моду вошло вот это странное (на мой взгляд!) народное пение с какими-то криками, или вообще в кричащей манере, птице-подражаниями, и т.д., кое-что вообще явно заимствовано из восточных народных песен (опевания, мелизмы, мелодические ходы), ну и т.д., и иногда начинаю сомневаться, а на самом ли деле это аутентичное творчество, или сейчас написано, а может и с помощью ИИ, - хорошо ещё, когда авторы не скрывают, что такие песни - это их личное творчество, хоть и похоже на народное. Пойди и пойми, что истинное, а что нет.
Но, конечно, я не исключаю, что и в наши дни можно ещё "накопать" что-то, реально существовавшее столетия назад, если действительно очень скрупулёзно искать.

Но в дипломах, насколько я знаю (если не ошибаюсь), не пишут "певец оперы" или "певец оперетты", разграничивая квалификацию, по- моему, пишут "Солист- вокалист и преподаватель вокала и вокальных дисциплин", или "Солист-вокалист музыкально- драматического театра и концертной сцены и преподаватель...", в соответствии с Уставом учебного заведения и кафедры. А в консерваториях обычно нет отдельной кафедры оперетты (ну, где-то, может, и есть). Таким образом, певец музыкально- драматического театра может петь по желанию и в опере, и в оперетте, короче, куда сможет устроиться)))(или захочет).

 

Ну, Макаров тоже ждал вступление в продолжение. Но у них разные статичные ожидания. Макаров продолжал находиться в песне. У Давида нет ещё большого опыта, нет погружения в произведение. Я уже писала, что молод он ещё для таких песен. Я высказала своё мнение о нём только потому, что некрасиво здесь отзываются о Макарове, приписывая ему и ,,патоку, слащавость, самолюбование,,. По-моему, он хорошо справился с песней. Вообще-то я его до ГОЛОСа и не знала.

У меня вообще никакого. Я и в консерваториях-то никогда не была. Но есть теперь всезнающий ИИ. Он теперь и рулит в поисковике Гугла. Правда, часто путает , но на этот раз его знания совпали с моим представлением:
,,Аутентичное русское пение — это не просто манера исполнения, а подлинный голос народной культуры, сохранившийся в деревнях и передававшийся из уст в уста. Это звучание, максимально приближенное к тому, как пели наши предки, без оперной постановки голоса, эстрадных обработок или академических хоров,,

Спойлер

1.Звукоизвлечение: «Белый голос»

• «Белый звук» (или открытый звук): Это главная особенность. Звук идет «на зеве» (открытом горле), он яркий, громкий, пронзительный и открытый. Это не крик, а полетный голос, который слышно далеко на открытом пространстве.
• Отсутствие вибрато: В отличие от оперного пения, народный голос почти не вибрирует. Звук прямой, ровный.
• Грудное звучание: Пение идет «из груди», активно задействуются резонаторы, создавая плотный, «мясистый» тембр.
• 2. Манера: Петь, как говорить
  • Естественность: Пение воспринимается как живая речь, продолжение разговора.
  • Особое произношение: Часто используется диалект (оканье, аканье, специфические местные произношения слов), характерный для конкретной местности.
  • Речитативность: Текст имеет первостепенное значение, поэтому ритм может быть свободным, приближенным к повествованию.
  • 3. Функциональность: Песня — это жизнь
    Аутентичное пение существовало не для сцены, а для жизни (быта):
    4. Многоголосие и импровизация
    • Слуховая традиция: Песни никогда не записывались нотами. Они передавались «с голоса».
    • Индивидуальность в коллективе: Каждый певец может немного варьировать свою партию, отчего общее звучание становится живым и объемным, а не «заштампованным».
    • Подголоски: Русская песня — это не аккордовое многоголосие, а переплетение нескольких мелодических лини
    • Как слушать аутентичное пение?
      1. Не искать «красивости»: В привычном эстрадном понимании. Оно может звучать резко или непривычно.
      2. Обращать внимание на текст: Понимать, о чем поется (обрядовый смысл).
      3. Искать экспедиционные записи: Слушать записи фольклорных экспедиций, где поют деревенские бабушки
      Аутентичное пение — это голос традиции, где звук неотделим от человека, его жизни и его веры.

Лазарева гнать надо с того шоу. Это было не мнение профессионала, возглавляющего сотню(!) экспертов, а оскорбление творческих людей. ,,Я не понимаю, я не понимаю, что это...Как на пьянке,,. Он не мог выразиться тактичнее, не оскорбляя молодых людей, пришедших донести нашу общую культуру до зрителя?
Кто такие ТОЛОКА - в этом интервью они о себе рассказывают:
https://www.kommersant.ru/doc/7514805

 

Вот и прекрасно, никаких разграничении. Хочешь - в опере пой, хочешь - в оперетте, хочешь - на эстраде.)

А тебя не смущает рок в орущей, а порой даже в визжащей манере?))
Я не исключаю, что и нашим прапрабабушкам хотелось иногда покричать в виде разрядки.))

 

Согласна. Вот взять хотя бы всем, наверно, известную песню "Клен". Я впервые услышала ее только в исполнении ВИА "Синяя птица". А она была гораздо раньше в репертуаре Людмилы Зыкиной. Кто-нибудь знает/помнит эту песню в ее исполнении? Аранжировка вывела песню "в люди".

Ну, вероятно не всем напрашивается. Мне вот ни разу не напросилась.

Лемешев - Козловский
Саникидзе - Макаров

Можно я тоже встряну? Все так и не так, нмв. На самом деле Эльмире ничто не грозило пока парадом командовал Ильдар. Но на этапе голосования зрителей Ильдар уже ни в чем не может быть уверен. Я думаю, что он и Макарова не взял с команду по нескольким причинам:
1. Чтобы не распыляться на 3 участников в примерно равной (+/-) весовой категории. А я как-то не представляю Ильдара вкладывающимся в одного участника и пустившего на самотек двух других.
2. 3 на 2 не делится (2 этапа нокаутов, и допустим: Караханова+дуэт и Степанян+Макаров). В этом раскладе остается из второго этапа либо Степанян, либо Макаров - прямые конкуренты Эльмире. Слить одного из этих двоих, уж не говоря об обоих) на предыдущих этапах можно было только с формулировкой "мне нечему Вас научить, Вы и так профи", что никак не подходит, т.к. в команде останется чистый профи в лице Эльмиры. А в командах других наставников Степанян и Макаров представляют меньшую опасность все-таки.

А вот тут без шуток, я - за. Если бы мне лет 5 назад сказали, что я буду болеть на "Голосе" за оперника (да еще и не один сезон, да еще и буду метаться между двумя), я бы даже протестовать не стала, т.к. посчитала бы это из серии бредней. И хочу сказать огромное спасибо кому-то на ПК, кто придумал, кто бы это ни был, это чудное оперное сочетание (наставник+участники) высокого уровня.
____________________

Уф! Никогда не страдала многословием, а сегодня прям прет. Это я еще не на все комментарии отвечаю

 

А что некрасиво? Про Арсена вон, кто-то (не помню) писал, что "внешность не та для победителя". Так, патоку, слащавость и самолюбование можно устранить, а вот внешность не переделаешь, хотя по мне так Арсенчик симпатяга! И на Зурико похож.

Ну вот, как это молод? А кто ещё будет петь про "ланиты, косы, утро на груди" и т.д., как не молодой, мечтательный человек, полный романтики? В 60 лет уже, наверно, такие слова и выражения и на ум никому не придут) Скорее, про кино и домино (в лучшем случае))

ока, вот только что (чуть выше) это мы и обсуждали, и мне интересно, когда они передаются через много поколений "с голоса", и это со временем могло видоизменяться, то как можно определить, как именно пели. Все эти эпитеты, которыми описывается звук (под спойлером) каждый может по-своему "слышать", интерпретировать. "Не крик, а полётный голос" - так можно охарактеризовать очень разные голоса и манеры, как народного, так и джазового, так и оперного и т.д. Без вибрато, открытым звуком и т.д. также можно петь совершенно по-разному.
А как меняется отношение к манерам пения - даже за несколько лет, можно и на эстраде слышать. Как делают аранжировки старых песен и поют совсем в другой манере, другими, более "модными" тембрами, манерами и т.д. Сейчас, вон текст произносить нечленораздельно в моде, громким джазовым голосом петь те песни, которые раньше тихо пели и т.д. Потом ещё что-нибудь придумают новое. Ну вот так и видоизменяется пение с годами.

Выразился честно, а про тактичность здесь у нас тоже сегодня была беседа))) У всех разные представления о тактичности, в общем. Но когда в жюри один сироп - тоже не интересно. Если он назвал бы пьянку "застольем", уже лучше бы звучало?) Так-то, есть такой вид песен - "застольные", они и предназначены для пьянок. Не будем же делать вид, что в нашей стране никто никогда и грамма не выпил на застольях, так, что там оскорбительного, это тоже в культуру народа входит, значит))). Наверно, дело в том, что если он сказал бы я почувствовал себя "на застолье", то это было бы чуть ни комплимент, а "на пьянке" - уже "оскорбление")))

Спойлер

 

Потому, что деньги падали, голые люди бегали и кот сидел на люстре уже после этого)))

Ну вот, горячий грузинский парень уже стал холодным)))
А какая "Смуглянка" была темпераментная!

 

Конечно, в оперетте легче, там перераспределение нагрузки: пока артист поет - отдыхают ноги, когда танцует - отдыхают связки.)) А в опере связки постоянно нагружены.)
А если серьезно, то думаю, что оперные роли психологически сложнее, ведь в опере всегда либо драма, либо трагедия.
Не то что оперетта, в которой
всегда хэппи энд

 

Можно вот так ). Руки ).
https://vk.com/video-122526040_456239021

 

Тебя никто не заставляет общаться с такой невоспитанной особой, как я. На Форуме существует полезная функция "Игнорируемые пользователи".

 

Мне кажется, что у Валерия и Эльмиры отстраненность - это какой-то побочный эффект обучения.То есть, какое-то свое восприятие кем-то из преподавателей сказанного, например, "слушай себя, свой голос" (для самопроверки). Вот они и сосредотачиваются на нем.Глубокое ИМХО, ежели что, потому как знать не знаю, что говорят преподаватели вокала свои ученикам
Что касается Богдана - то там все сложно, нмв. Там самолюбование крепко было связано с боязнью облажаться и выглядеть не так, как должно в его представлении. По итогу и результат.

А может не размывать. Если у нее что-то не получилось, то не значит, что и у всех не получится. Реально, если нет в квалификации закрепления, то наверно это не просто так.

Именно. Пусть человек сам выбирает, что ему делать, а что нет.

Я линию Мастер-Маргарита, а также Воланда и компании читала не вникая. Мне нравилась только линия Понтий Пилат - Иешуа

 

Никакой отстраненности ни у Валерия ни у Эльмиры нет. У первого просто зацикленность на себе, а у второй недостаток эмоций. Про Богдана вообще не говорю, бедный мальчик. Если хотите увидеть идеальную отстраненность, идеально совпадающую с произведением, смотрите мою ссылку выше.

 

Ну на то и существует специальность этномузыколог, не зря существуют экспедиции. В разных регионах, наверное, будет исполнение отличаться одной и той же песни. Они же не просто любого поющего выслушивают. Ищут по деревням настоящих проводников песен, не лишённых хорошего музыкального слуха, которые переняли песни от своих отцов и дедов. Я так понимаю. И вообще - сложная для меня тема.
Дам ссылку, где разъяснение специалиста. Очень интересно и познавательно:
https://etnos.ru/kultura/autentichnyj-folklor

Ну, если тактичность - такое размытое понятие для кого-то, то я скажу про Лазарева, что его ,,честность,, - неприкрытое хамство.
Я к нему раньше хорошо относилась, но после истеричной выходки с кнопкой фониатра и после высказывания о выступлении ТОЛОКИ я перестала его уважать. Если его музыкальный кругозор узок, ему не место в главном кресле.

Эта песня Белгородской области, и ее сюжет для современного слушателя… ну, он такой провокативный. Песня очень веселая, подвижная, качает прям жестко, а текст о том, как женщина выходит замуж и попадает в, мягко говоря, не самые счастливые отношения: ее муж — пьяница, он ее ругает, избивает и т.д.
Так что сюжет там печальный.
Вообще, ребята действуют очень грамотно. Эта песня из мини-альбома. Они намеренно взяли такое клише, которое ассоциируется с типа «русской народной музыкой». При этом на обложке выглядят современно — в толстовках . Нарочно так придумали, что взяли классическую схему, как часто фотографируются фольклористы на фоне рушников только с другим посылом.
"И вообще действуем тактикой мини-альбомов, потому что обычному человеку будет сложно слушать 15 песен народной музыки подряд, а нам — тяжело раскрыть каждую качественно, дать тот самый контекст."

И не только это. У людей появился запрос на русскую культуру.

 

Спойлер

В настоящем, я очень сильно запала и полюбила творчество группы «Otyken», заслушиваю до дыр в ушах, вот бы кого на Ну-Ку, но навряд они там появятся, очень плотный график турне, как по стране, так и по азиатским странам, собирают стадионы. Вокал у Азян (фронтвумен группы и чёрный пояс по карате) и Отамай (великолепная вокалистка +хомыс, типа нашей балалайки, только 2-х струнный) шикарный до безобразия. Кто не знает и не слушал - очень советую. Этника (сибирских народов) красивейшая, мощная и эмоциональная, своей энергетикой сносит всё на своём пути и пространстве вокруг себя. А горловое пение (оно особенное, необычное) Ача - фирма фирменная, особенно + со звуком варгана.

Далеко ходить не надо, когда есть пример на виду. Достаточно смотреть любое выступление Александра Панайотова, он весь в себе, слушает себя и 85% поёт с закрытыми глазами, делает красивые и постановочные позы для ТВ, видео и фото, в это время зала для него не существует и сколько бы замечаний все ему не делали, он уверенно продолжает гнуть свою линию. Поменяться? Да нет, это не про него. В тоже время он один из лучших певцов страны, если не лучший. Я его всегда слушаю, но не смотрю, как в красном кресле Голоса, что бы не портить впечатления от исполнения и песни.
Пример выступления одного из ... https://vkvideo.ru/video-131838416_456240376?list=ln-vg7rUzd7hEnFGwoWGi
Или пример того, как два великолепных вокалиста могут и вокально, визуально, а особенно эмоционально не донести, а даже упороть, шикарную песню https://vkvideo.ru/video-24055903_456240769?list=ln-ymDcMW2zzr9GZE7go6
Зато Александр выглядит как Аполлон Бельведерский перед посетителями Ватикана или Цицерон перед патрициями))