Говорильня

Тема в разделе "Голос 7 сезон", создана пользователем Персона Ж, 18 авг 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.054
    Симпатии:
    130.826
    Пол:
    Женский
    говорильня.jpg
    Флудилка по мотивам седьмого сезона проекта "Голос".
    Болтаем на темы о проекте и около.
    Неукоснительно соблюдаем Правила дорожного движения форума!

    :h0:​
     
    S_Irina, Лусия М, Сильва и 30 другим нравится это.
  2. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.402
    Симпатии:
    102.714
    Адрес:
    Москва
    Они тут болтают,а я, бедная, вся на писанину изошла...
    Ребята, возвращаясь к Галичу - созрел вопрос. Эфира ждать надо? Или не такой уж это спойлер, все-таки программа анонсирована? Потому как я отписалась и завтра могу выложить.
     
    z00m, Лея, Квитка и 7 другим нравится это.
  3. ПростоВиля

    ПростоВиля Нюхач-обнаружитель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    4.837
    Симпатии:
    41.157
    Пол:
    Женский
    Да выкладывай, конечно. Этот спойлер в нашем случае - не спойлер )))
     
    z00m, Квитка, S_Irina и 6 другим нравится это.
  4. Vorchonok

    Vorchonok Гость

    С испанским я гораздо меньше знакома, чем с английским... Но, полагаю, что да - структура испанского тоже легче для передачи именно энергетики.
    Вот у немецкого языка близко к русскому по структуре. Как у тебя с восприятием песен на немецком?
    Они, правда, изысканность-то в песнях как раз редко пользуют, насколько я знаю...
    Вообще, интересная задачка. )))
     
    z00m, Квитка, S_Irina и 5 другим нравится это.
  5. Fiona

    Fiona заслуженный

    Регистрация:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    2.365
    Пол:
    Женский
    Потому что для тебя первична музыка - мелодия, гармония, эмоция, а не текст :) . Мелодичный язык - сам по себе часть музыкальной гармонии, имхо.
    --- Сообщение добавлено 18 окт 2018 ---
    В последнее время радуют меня своим творчеством "выпускники" украинского Голоса разных сезонов: что-то свое ищут, пишут, творят, записывают. Например, участники позапрошлого 6 сезона из команды Сережи Бабкина))
     
    Джинна, z00m, Квитка и 5 другим нравится это.
  6. Wella

    Wella гигант мысли

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    2.393
    Симпатии:
    23.825
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ленинград-СПб-точка.ру
    Ты почти слово повторяешь то, что Шнур сказал в недавнем интервью питерскому каналу 78.
    Говорил он о том, что смысл в песнях не играет никакой роли. И даже чем бессмысленнее слова, тем бывает лучше и понятнее песня.
    Ведь главное предназначение песни (как сочетания разных звуков) - создать у человека эмоцию, настроение.
    То есть то, что воспринимается не аналитически, а чувственно.
    Каким способом донести "настроение" - задача автора.
    Человек воспринимает не слова напрямую, а их звучание: сочетание звуков, складывающихся в слова + звучание мелодии.
    Найти это оптимальное сочетание звуков - секрет успеха.
    Как пример он приводит песню "Ой, мороз-мороз".
    Если разбирать текст - то это просто набор слов и ситуаций, песня без начала и конца, в которой слова можно менять местами, ничего от этого в сути не изменится, потому что смысла у этой песни нет.
    Но каждому русскому, который её слышит, совершенно понятно, какое настроение она транслирует.
    Я бы сказала, что однозначно считывается заложенный в песню код.
    При этом не надо впадать в ложное тождество и считать, что всякий бессмысленный текст будет успешным :)

    Мысль интересная, применительно к иностранным языкам я с ней склонна согласиться.
    Ведь слушая песню на незнакомом языке мы всё равно вычленяем какие-то звуки-слова, которые потом пытаемся "напеть", мысленно или вслух пропевая песню для себя. То есть улавливаем, выделяем сочетание звуков, которые зацепили ухо и душу, сделали песню песней, которая понравилась.
    С родным языком сложнее, всё-таки аналитику совсем исключать нельзя.
     
    Маха, Fiona, Джинна и 11 другим нравится это.
  7. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Угу. Песня должна передавать настроение автора, которое, в свою очередь, должно быть поймано слушателем. Песня- это зашифрованное послание, к которому слушатель должен подобрать ключ. Отличие от шифрования в реальной жизни заключается в том, что к шифру может подойти несколько ключей. А может ни один не подойти. Таким образом получается, что каждый, расшифровавший послание, поймет его по своему. Или не поймет совсем :)
    Если автор сможет создать прямой канал между своим воображением и музыкой/текстом, то даже самый бредовый текст будет иметь смысл. Но если он просто попытается создать набор слов- это не сработает :)
     
    Маха, sol_p, z00m и 6 другим нравится это.
  8. Vesna

    Vesna старожил

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    7.158
    *позевывая и потягиваясь, слазит с печки* а чо эт у нас тут за кипеж, чо такое происходит, девоньки? новая болезня чоль назревает, муштамания? :crazy:
    --- Сообщение добавлено 18 окт 2018 ---
    Да не страданьями, а поганым характером и звездой во весь лоб <_<
     
  9. Balletка

    Balletка гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.455
    Симпатии:
    12.927
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Как и с французским, т.е. незнакомым. По Артемьеву :)
     
    mary, Lenusja, S_Irina и ещё 1-му нравится это.
  10. Квитка

    Квитка Гость

    Оспади, я только сейчас догнала )))) Вы с Танюхой про Петровского чтоле?))) Да нет, тут совсем не такой типаж. Хотя в улыбке что-то общее есть, да )))
    В отсутствии остальных конкурентов (мы еще их не видели) обмусоливаем этого )))))
     
    НаташаНаталья, z00m, delamer и 6 другим нравится это.
  11. kurry

    kurry гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    3.521
    Симпатии:
    26.012
    Пол:
    Мужской
    И в улыбке общее есть, и типаж не такой, и справедливости ради, его продвижению в проекте помешали "ни поганый характер и звезда во весь лоб", а присутствие в нём "батюшки", отсутствие всякой тактики ГВЛ (или наоборот, наличие тактической сверхмудрости и прозорливости) и своеобразие наших выборщиков. Все это, тем не менее, не помешало им с Лепсом сделать один из лучших номеров за всю историю "голоса" (для меня, точно) в полуфинале.

    Что касается поганого характера, то, если раньше я думал, что это от "небольшого ума", то, что он не пошел в ПЦ Лепса. Сейчас, глядя на Шарипа, Тимохина и др., я в этом не уверен. Не думаю, что если бы он был у Гриши, он купался бы в лучах славы и успешно гастролировал по всей стране. Может быть в "ящике" показывали бы чаще. А так он и сам гастролирует, музыканты у него появились, гастроли, хоть и не по всей стране. Так что характер, пусть и "поганый" (что абсолютно субъективно) никогда и никому не был лишним. По-крайней мере, ему некого винить, не на кого пенять, все, что он сделал, он сделал сам. Слава Богу, у него еще ничего не закончилось...
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2018
    Рапунцель, z00m, delamer и 5 другим нравится это.
  12. zoo

    zoo новичок

    Регистрация:
    13 сен 2017
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    550
    Пол:
    Женский
    Вот честно и откровенно со стороны - как не фанат ГХ - какое мнение у меня сложилось. Молодые, яркие таланты приходят в ГХ и пропадают. Кладут туда свои трудовые книжки, получают какую то денюжку. И...все. Казалось бы - твори, выражай свое я, достучись до широких масс зрителей. Прислонились к теплой печке и греются. А отлепить свою задницу - страшно, да и денег для этого никто на блюдечке с голубой каемочкой не приносит. А Сан Борисыч - он же в продюсеры не записывался и песен сочинять новых для своей труппы не подряжался. У него ж другие задачи, которые он и решает, вполне успешно как я понимаю. Нет, есть и те, кому не сидится на месте - Минина Лена, Валя Бирюкова. Лефлер так ваще крутой чувак. Сходила поглядела, чем на радио представлены артисты ГХ - это ж слезы! Любовные страдания средней паршивости. Тут чуть повыше Шарипа все обвиняли, дескать, стихи не фонтан, да и музыка не гениальна. Ну еще бы! А вы сравните песни Шарипа с песнями той же Воробьевой да Бирюковой, что для них сочинили - все то же самое))). Волчков Серега сразу смекнул, что в театре ему будет тесно - и сделал ручкой. Да и Шарип, видимо, не видит себя в классическом репертуаре, арии, похоже, не то, что он бы хотел. Каверы на Битлз, Роллингов, Высоцкого он может петь и в других местах)). А возьмем самый яркий пример - Дину. Помните, какой был старт после победы в 1 сезоне? Тур по городам России, Евровидение, выпуск альбома, сыграла в сериале - ну желтоватом, конечно, но озвучила там ряд песен - могла бы даже альбом с ними выпустить. А потом...случился театр Градского, как я понимаю...и все. 1-2 песни в год, с довесками в виде детского коллектива, 1-2 сольных концерта в театре, несколько сборных солянок на Первом канале. Теперь поклонники Дины довольны, когда она бегает в передачи типа Модного приговора))))(а лет 5 назад то каак презрительно об этом отзывались))))). На радио ее нет. В чем развитие, где?
    Ну, возможно, артисты ГХ видят себя вне массового искусства, нечто элитарное создают, не для всех...и там добились огромных успехов? Не знаю...По мне - если тебе есть что сказать людям, да при таких хороших условиях - и оркестр, и аранжировщики, и студия забесплатно - так скажи! И что они сказали то?
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2018
    z00m, Люда123, Мазл тов и 5 другим нравится это.
  13. Китнисс

    Китнисс гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    25.967
    Пол:
    Женский
    А что за номер? Помню, что был такой участник Петровский, а что пел уже не помню. :s2:
     
  14. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.402
    Симпатии:
    102.714
    Адрес:
    Москва
    16 октября 2018 года. Градский Холл.
    КОНЦЕРТ К 100-ЛЕТИЮ АЛЕКСАНДРА ГАЛИЧА.


    ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.
    Галич – это совсем не про музыку. Категорически. Это про поэзию, про драматургию. «Вас приглашали на вечер популярного барда Александра Галича. Это ошибка, и вас обманули. Популярным бардом я не являюсь. Я поэт. Мои стихи только притворяются песнями, а я только притворяюсь, что пою их под гитару», – так когда-то Александр Аркадьевич начал свой парижский концерт. А еще Галич – это про кино. Нет, это не о фильмах по его сценариям, а именно о песнях. Читала когда-то, как два режиссера – увы, уже не вспомню, кто именно – поспорили, кто из них снимет лучший фильм по песне «Красный треугольник». Могли бы с тем же успехом поспорить и о других – добрая половина песен Галича по насыщенности сюжета и многоголосию тянет на фильм, причем на полный метр.
    Именно поэтому Галич для меня очень много значит, не просто как возможный репертуар для любимых голосят (это как раз очень ограничено) и даже не как образец гражданской позиции, которая сама по себе вызывает уважение, чтобы не сказать – восхищение. Но, прежде всего, Галич – это совершенно уникальное художественное явление. Его творчество – Человеческая комедия в пересчете на наши реалии середины ХХ века. Не я придумала это сравнение, но мысль – дело такое, ее же невозможно не украсть.
    Именно поэтому для меня любое исполнение песен Галича, любые попытки его аранжировать и уж тем более любой концерт – однозначный позитив. При отсутствии грубой патологии, разумеется. И именно поэтому же я могу свободно ругаться даже в условиях общего позитива.

    Поехали.
    А точнее – приехали. Хорошо, что на машине. Потому что вдоль ограды стояла толпа и, как мне потом объяснили, стояла аж от метро. Вообще-то в ГХ часто стоит очередь на вход, поэтому первая мысль – это столько молодежи на Галича?! Но внутри ограды ни души, хотя давно уже должны пускать в здание. И тут вторая первая мысль: не было ли звонка про бомбу?! Потому что у меня на работе это выглядит именно так. И только потом замечаю, что все стоят тремя организованными отрядами. Тут-то и начинает доходить – Первый же, массовка. А отсюда первая вторая мысль – нет ли здесь наших? Оказывается, в яблочко.
    Девочки, чепчик в воздух бросать не буду, но была бы мужчиной – сняла бы шляпу. Навскидку массовка составляла примерно 2/3 зрителей, но, как я поняла, на концерт попали не все. И это еще была хорошая погода! Мне потом сидевшая рядом девушка рассказала, что прямо на улице устроили личный досмотр на предмет: достаточно ли ярко одеты под куртками. И выволочку тем, кто пришел в темном. Зачем?! Это же не Голос! Концерт Галича допускает сдержанность в одежде и даже джинсово-свитерный стиль. Хорошо хоть отмашку хлопать и кричать не давали, а я было напряглась. А еще трогательно было слышать бурные обсуждения модераторов или кто они были, на какие места массовку можно сажать, а какие зарезервированы для гостей или на них вообще билеты проданы. В зале на 400 мест выяснить это заранее было ну никак нельзя. Зато порадовало, что там не мытьем, так катаньем оказалось довольно много людей молодых, в том числе смутно представляющих себе, где находятся – опять же сужу по сидевшим рядом. Надеюсь, кого-то из них заинтересовало.
    Ну вот, не прошло и минут сорока после объявленного начала, как все расселись, прошествовал в первые ряды Эрнст со свитой и… В углу сцены образовался великий шоумен Познер. На трибуне кафедре! Не шучу. И начал давать исторические справки, кто есть Галич. На уровне среднестатистического интеллигента этого поколения, который сорок лет назад втихаря слушал Галича на магнитофоне с бобинами. И сама инфа – на уровне этих бобин, с точностью до памяти. Подробности дальше.
    Да, чуть не забыла. Конечно, знаменитый свет ГХ тут был бы неуместен, ну так его почти и не было. Зато был неплохо сделанный задник. Местами так просто очень даже неплохо. Пишу, потому что не уверена, что это будет хорошо видно по ящику. Начали с имитации документальной съемки – скудные кадры с самим Галичем довольно прилично дополнили стилизованными газетными заголовками и т.п.
    Александр Ширвиндт. «Вот пришли ко мне седины...» Просто прочитал. Как стихи. Классическая актерская школа, чего уж там. Без выпендрежа. Но такое впечатление, что с сокращениями – надо будет проверить. Очень хорошо рассказал о том, как выступал на одном из вечеров памяти Галича, стихийно прошедших по Москве сразу после известия о его смерти. Познер о них упомянул. А Ширвиндт сказал, что там даже не было гражданского мужества, настолько естественным был порыв. Как-то так.
    Откровение от Познера оказывается, никто не сомневался, что Галич сидел. А потом типа прощали ему «неподлинность» лагерных песен. Кстати о подлинности-неподлинности – лажей пахнет. Что-то не припомню, чтобы хоть кто-то думал, будто Галич сидел. То есть сама я, конечно, ничего этого помнить не могу, но нигде мне не попадалось ни единого упоминания ни о чем подобном. О Высоцком – да, хотя тоже больше с его же слов (А с которым сидел в Магадане Мой дружок по гражданской войне). Но Галич, на 20 лет старше, вышел на сцену с гитарой, будучи уже известным человеком, востребованным драматургом и сценаристом – кто вообще мог предположить, что он сидел? А за пределами информированного круга интеллигенции он никогда не был массово популярен, в отличие от того же Высоцкого или Окуджавы. Да и лагерных песен у него по пальцам пересчитать – это Облака что ли ему «прощали»?
    И плавно переходим…
    Александр Градский. Облака. Старательский вальсок. Безусловно, АБГ был одним из тех, кто в наибольшей степени понимал, о чем поет. Помимо прочего, он был один из немногих, кто просто по возрасту может хорошо помнить и Галича, и эпоху. Здорово это было спето, но все-таки придерусь – удержать в рамках голосину ему удалось не вполне. Оно бы, может, и ничего, но местами шло вразрез с текстом. Например, когда голос вырывается на простор на рефрене «молчание золото» или еще лучше – вот на этом: «И под всеми словесными перлами Проступает пятном немота». Ага. Ну и под совсем хрестоматийное: «А я продрог насквозь, на века!»; «Я подковой вмерз в санный след…»; «И даже зубы есть у меня!» Вообще, это, конечно, была одна из главных проблем для концерта с таким составом, в таком зале, с такой акустикой и т.д. Песни Галича тихие. Структурно тихие. А конкретно Облака, чтобы все понимали, это же, как и почти все песни Галича, сцена, которую надо сыграть. И в ней человек, который как бы все это поет, на самом деле ушел в себя и вообще молчит. Но все равно, Градский – это Градский. И, возможно, мощь голоса в записи будет не так заметна.

    Андрей Макаревич. Когда я вернусь. А вот это было по-настоящему здорово. И даже не просто здорово. Это было исполнение, близкое к безупречному. Как будто Андрей Вадимович все это через себя, как провод под током, пропустил и самого себя наизнанку вывернул. Поэтому и зрителя (в моем лице!) пробрало до нутра. И что характерно – вообще без никаких внешних эффектов. А когда я вернусь?...
    А тут как раз…
    Познер решил, что самое время просветить публику насчет псевдонима Галич. Это, оказывается, аббревиатура его инициалов. Во как! Сам-то понял, что сказал? Инициалов у нас пять, да? Аббревиатура инициалов – это АБГ, а тут: Гинзбург АЛександр АркадьевИЧ. Впрочем, извольте. Аббревиатура так аббревиатура, инициалов так инициалов. Так и запишем.
    Владимир Качан. Леночка. Очень противоречивые чувства. Вообще-то Качан всегда очень хорошо пел, особенно свои песни на стихи Леонида Филатова. Да он и сейчас хорошо поет, но… скажу жестокую вещь: он стар, и это чувствуется. В этой песне есть динамика, внутренняя пружина есть, а в нем – нету. Ну совсем заупокойно прозвучало, хотя песня вообще-то, по меркам творчества Галича, почти веселая. Шуточная, во всяком случае. И еще. Несколько раз прозвучало междометие «блин». Я в первый момент даже ушам не поверила. Какого?!... Я уже не говорю о том, что песня написана, дай Бог не соврать, в 1962 году, когда никаких блинов, кроме съедобных, и в помине не было. Но меня взбеленило еще и то, в какие места и каком количестве эти блины были засунуты. Насколько я помню, вот сюда:
    Гулять бы ей с подругами
    И нюхать бы сирень!
    А надос шоферюгами
    Ругаться цельный день

    И еще сюда:
    И сам красавец царственный,
    Ахмет Али-Паша
    Воскликнул - вот так здравствуйте! -
    Когда она вошла.

    А также вот сюда: «Пожалте, Л. Потапова, В ЦК КПСС!» и «Шахиню Л. Потапову Узнал весь белый свет!» Вообще-то Галич пел так, как тут написано, и серьезные издания зафиксировали этот вариант в качестве основного, но на некоторых фонограммах и правда слышен вполне определенный неопределенный артикль в первом примере на месте тире-лакуны, и во втором вместо «вот так» было «во,…», и задача сводится к известному решению (вообще-то не очень понятно, откуда этот неопределенный артикль знал эфиопский принц, ну да ладно – допустим, он учился в Университете Дружбы народов). Но точно никаких блинов. И уж во всяком случае ни в какие ворота вставлять этот блин вместо Л. Потому что Л. – это Леночка. То есть получается, что блин – вместо имени девушки, у меня просто слов нет. Это же вариация на тему сказки о Золушке, а не то, что можно подумать.
    Елена Камбурова. Русские плачи. Вот тут у меня случился культурный шок. Огромная, около 6 минут, тяжелейшая во всех отношениях песня, а Камубровой так, на секундочку, под 80, причем пела она под какую-то другую, не галичевскую, музыку. Не помню, к сожалению, под чью. И это доложу я вам, была музыка. В первом куплете она мне напомнила – совершенно бредовая ассоциация – Весну священную. Нет, я не сравниваю, Боже упаси, уровень и помню, что Весна священная – это вообще балет. Ассоциация – на уровне ощущения какой-то первобытной языческой силы. Все сошлось в этой песне – и история России, и русская идея, и русская мечта, и загадочная русская душа, и еще… даже и не знаю, как это назвать. Но во всем этом музыка была как минимум адекватна стихам, а Камбурова – и тому, и другому. Более чем.
    И еще. На заднике был какой-то дикий пейзаж – Сибирь, по-видимому. И скалы на переднем плане. Так вот, скалы эти раскачивались. Не сильно, как раз до ощущения, будто земля шатается и уходит из-под ног.
    Николай Фоменко. Красный треугольник. Блеск. Почти. Интересный герой получился – я бы сказала, более оптимистичный и разухабистый, чем у Галича. Думаю, это от того, что сам Фоменко откровенно ловил кайф в роли этого непутевого мужичка. Для совсем-совсем блеска мне не хватило… вернее, не столько не хватило, сколько оказалось много – темпа и ритма. Причем это не конкретно к Фоменко относится, а ко всем номерам под оркестр и к тем, где этот оркестр оглушил гитару. Не поняла, это был оркестр ГХ или какой-то другой, но им в любом случае двойка. Вроде и аранжировки неплохие, но практически во всех случаях неоправданно ускоренный, особенно ближе к концу песни, темп и подсаживание на ритм, причем однообразный. У тех, кто сам играл на гитаре этих проблем не было, если оркестр молчал или этой самой гитаре тихонько аккомпанировал.
    Александр Маршал. Песня об Отчем доме. Вообще-то я очень неплохо отношусь к Маршалу, но тут не сдюжил. Во-первых, эмоционально не сдюжил – среди лирических песен Галича это одна из самых трагических. Во-вторых, не знал, куда голос девать (хотя он, в общем-то, и не такой уж, чтоб совсем некуда), а в результате смешались слова – например вот здесь:
    И добавил:
    - А впрочем слукавьсолги -
    Может, вымолишь тишь да гладь!..

    Именно так, одним словом. А ведь каждое из этих слов должно кирпичом падать на голову. Или вот тут:
    Но когда под грохот чужих подков
    Грянет свет роково
    оой зари…
    Причем это даже не выше-ниже. Это элементарная громкость была. Зачем?! Ну и та же проблема оркестра-темпа-ритма.
    И вот тут – как там у нас? аббревиатура инициалов? – угу, опять прорезался ВВП-который-не-тот-а-этот. Вроде именно тут он впервые вопросил: а те, кому до 30, понимают ли, о чем эти песни? И начал рассказывать про песню, которую в народе называли Аджубеечкой, и кто такой Аджубей. И что не песня это вовсе, а городской романс, который называется Тонечка. Как по мне, незачем было грузить зрителя лишними историческим деталями, песня понятна и без Аджубея. Тем более, Галич эту ассоциацию отрицал. Лучше бы, уж если взялся просвещать молодежь, объяснил, кто такая упомянутая в тексте Целиковская. Что такое топтуны – кажется, это слово сейчас куда менее употребительно - и пайки цековские. И почему герой говорит «даже брюки у меня – и те на молнии», – а зритель в этот момент как пить дать сидит и думает: ну и что? Я уже не говорю о том, что никакой это не городской романс, а песня, которая называется «Городской романс». И есть еще второй вариант названия – Тонечка, на редкость неудачное, по-моему, даже удивляюсь, что Галич его иногда использовал. Потому что никакой Тонечки там нет, а есть сильно страшная дура Тонька с мокрыми губами.
    Екатерина Гусева. Городской романс. Убила б нафиг. :ev2:А ведь неплохо относилась к Гусевой, эх… Во-первых, то же, что и у Маршала: "холуи с секретаааршами…" Все тот же вопрос – зачем? Тут же все очень просто. И не так чтобы тихо, но не взвывают так девчонки, высказывая козлам все, что о них думают. Это же не плач был или что-то такое, это именно дама решила, что самое время голос показать. А тут надо отрывисто, можно даже чуть визгливо или наоборот глухо, да как угодно. Но дыхание сбиваться должно, а голос срываться, и блистать им совсем не обязательно.
    Во-вторых, помимо Гусевой, надо бы еще и режам пистон вставить, так как песня вообще-то идеальна для дуэта, в ней есть большой женский монолог, но доминирует все-таки мужской голос. А женщине одной тяжеловато. Ну ладно, спела и спела. Главное, спела бы адекватно, так ведь нет. Весь монолог героини она сделала… попробую-ка на сравнении. Что есть эта героиня? Совсем простая девчонка, работает в кино билетершей, речь на уровне: «а что у папи у ее…» Но девчонка с чувством собственного достоинства, неспособная простить подлость. Похожая на героинь Надежды Румянцевой – ну, я ее так вижу.

    А что делает Гусева? Если развивать сравнение с Девчатами, то она играет не столько Тосю, сколько Анфиску, да еще с претензией на интеллект, помноженной на замашки девочки из хорошей семьи. Не той ли дуры-Тоньки? К середине, то есть к началу мужского текста, до Кати, видимо, дошло, что что-то идет не так, и ее начало кидать из стороны в сторону. То она вроде успокаивалась и начинала петь хотя бы без выпендрежа, то снова включала Анфиску. Так испортить песню…
    Александр Скляр. Ошибка. Мне был интересен этот участник сам по себе. Рокер, у которого в анамнезе МГИМО, а до этого – одна из лучших по тем временам московских школ (из пятерки лучших, я бы сказала). Хорошо спел, хоть и совсем не по-рОковому. В какой-то момент у меня возникло ощущение – перемузыкалил, если можно так выразиться. Перегрузил. Но вдруг…
    Вот мы и встали в крестах да в нашивках,
    В нашивках, в нашивках…

    А мне параллельно слышится:
    Люди мира, на минуту встаньте!
    Слушайте, слушайте…

    Без балды. Песня зазвучала набатно, что для нее вполне органично. Зачет.
    А сейчас – отступление. У Галича немало песен, женское исполнение которых было бы вполне уместно, а то и предпочтительно. Удивительных по драматизму песен, из которых можно делать мини-спектакли. Узнав про участие Бирюковой и Конкиной, я уж и губу раскатала. Пришлось подобрать, чтобы не оттоптали.
    Валентина Бирюкова. Тьфу ты, пропасть… Комсомольская. Собственно, после этого названия уже можно ничего не говорить. Но я все-таки скажу. Музыка Соловьева-Седого. Сама по себе песня очень неплохая, на уровне комсомольских песен 30-50-х, от какого-нибудь Прощания («Дан приказ – ему на запад…», первоначальное название – Прощальная комсомольская) до Песни о тревожной молодости. И Валя ее спела, как вообще поет Валя. То есть хорошо. Беда не в самой песне, а в том, что написана она была где-то в конце 40-х, и писал ее совсем другой Галич. Тот Галич уверенно двигался к официальному признанию и успеху. У него были еще впереди 7 фильмов, снятых по его сценариям, и еще несколько пьес, которые ставили в театрах. Еще впереди были Союз писателей и Союз кинематографистов, из которых его в конце концов выпрут.
    А тут еще ВВП не преминул усугубить. Начал и про изгнание из Союзов, и про третий инфаркт, и дату назвал – все это, мол, 1972 год, а вот до этого… И как-то так у него получилось, что до этого, то есть до 1972, то есть, были и успех, и признание, и фильмы, и спектакли… Это как это? А травля в течение нескольких лет до того? Можно было, конечно, показать и такого Галича, но тогда надо было показывать именно путь. Путь успешного и вальяжного богемного красавца и бонвивана к тому самому печально известному концерту на фестивале 1968 года в Новосибирске, с которого начался настоящий Галич, выдающийся поэт и деятель культуры, оставшийся в истории. Тот, чье 100-летие сегодня отмечается. Тот, на могиле которого на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа начертано: «Блажени изгнани правды ради». Но между тем Галичем и этим пролегли 20 лет. И где?
    Вставили песню в программу по принципу не пришей кобыле хвост.

    Продолжение следует
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2018
    Маха, Ирина 55, NUTA и 31 другим нравится это.
  15. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.402
    Симпатии:
    102.714
    Адрес:
    Москва
    16 октября 2018 года. Градский Холл.
    КОНЦЕРТ К 100-ЛЕТИЮ АЛЕКСАНДРА ГАЛИЧА.


    ЧАСТЬ ВТОРАЯ.

    Александр Филиппенко. После вечеринки. Штормит весь вечер и пока… (Высоцкий). Читает как стихи. Люблю Филиппенко, так что у меня хорошо пошло. Не уверена насчет Высоцкого, но После вечеринки в таком концерте прозвучать должно было обязательно. Так или иначе.
    Владимир Бережков. Новогодняя фантасмагория. Боюсь, сейчас уже далеко не все знают, кто это такой… тьху!... зараза-то прилипчивая оказалась. Но, кроме шуток, участие этого человека в концерте – явная дань памяти поколению/жанру. Владимир Бережков – довольно известный в 70-е годы бард, младшее поколение школы МГПИ. И примерно третье поколение в авторской песне вообще, которое сейчас по факту стало старшим. Я бы сказала, что тогда, в 70-е, он был примерно третьего же ряда. Песню спел просто убойную. Одна из самых страшных у Галича, если не самая. Причем страшная не социально, а мистически и онтологически, и ужас в ней не снимается иронией, как это у Галича нередко бывает. Кому интересно – послушайте или почитайте текст и попробуйте представить себе, что там вообще происходит. Чтобы адекватно ее исполнить, нужно быть либо автором, в сознании которого все это родилось, либо ну ооочень хорошим актером. Бережков, увы, ни то и ни другое, поэтому песня совсем провисла. Особенно ближе к финалу, когда начинаются все превращения, а уж к трансформации пространства и смещению планов он даже не подступался.
    А тут ВВП как раз очень кстати влез с сакраментальным вопросом: а был ли Галич патриотом? Честное слово, такое впечатление, что люди, которые составляли программу, и те, что писали ему текст, между собой незнакомы. Уже прозвучали Русские плачи, Песня об Отчем доме, Когда я вернусь? И в каждой – на этот вопрос прямой ответ. Но нет, он задается сразу после Новогодней фантасмагории, очень ко времени. И непосредственно перед…. Непосредственно перед… А вообще вот тут интересно. Может, тот, кто текст писал, программу все-таки читал. И решил ВВП тонко так простебать. Потому что далее…
    Дмитрий Харатьян. О том, как Клим Петрович выступал на митинге в защиту мира. (!) Для тех, кто не в теме – герою, Климу Петровичу Коломийцеву, мастеру цеха, кавалеру многих орденов, члену бюро парткома и депутату Горсовета, дают бумажку с речью, и он ее, не ознакомившись заранее, зачитывает с трибуны. А там…:hor4:
    Израильская, - говорю, - военщина
    Известна всему свету!
    Как мать, - говорю, - и как женщина
    Требую их к ответу!
    Который год я вдовая,
    Все счастье - мимо,
    Но я стоять готовая
    За дело мира!
    Как мать вам заявляю и как женщина!..

    Что ж... «Этот сучий сын, пижон-порученец Перепутал в суматохе бумажки!» Ага. Вот и я о том же. :s5:«В зале вроде ни смешочков, ни вою…»
    О выступлении. Классное выступление. Молодецкий посвист в начале и в конце, может, был лишним. А может, и нет. Клим Петрович получился более жизнерадостным и, я бы сказала, здорово моложе, чем изображает его Галич. Но Харатьян, в конце концов, имеет право на интерпретацию. У меня этот номер как-то срифмовался с номером Фоменко – тот же нескрываемый кайф из ушей лез. Преимущество Харатьяна – он как-то преодолел навязываемый оркестром темп и ритм.
    Ольга Кормухина. Песня про острова. Кажется, мне сейчас опять понадобится пауза. Кошмар. Сначала мадам заявила, что петь бардов ей всегда мешал голос. Хорошо, предположим. Потом – что они переделали песню или как-то так. Музыку, короче, свою написали. Ладно, это допускается. А потом она каркнула во все воронье горло запела… И у меня возник вопрос…
    … а тетя Оля. Тетя Оля, ты дура?:an5: И это еще при том, что за эту песню у меня душа так не болит, как за тот же Городской романс, например, или за Новогоднюю фантасмагорию. Но песня раздумчивая и грустная. И когда она затянула ее в каком-то плясовом ключе, моя рука непроизвольно потянулась в сумку в поисках какого-нибудь огрызка. Разбиваю на строчки не как у Галича, а как мне услышалось у Кормухиной:
    А сколько есть вина,
    пей все без просыпу,
    А после по морю
    ходи, как посуху!
    Вот какие
    есть на свете
    острова!
    Чунга-Чанга!

    Последнее, конечно, я уже от себя добавила, но ей же Богу, напрашивалось. Ни и последняя строчка: вместо «Вот такие я придумал острова» – «Я придумала такие острова». Вот тут мне захотелось поискать уже канделябр. С известной целью. Нет, я понимаю, что такие вещи делают, но не на мемориальном же концерте!
    Сергей Трофимов. Право на отдых. Вообще никак. Будто не было. Даже не вспоминается ничего.
    И тут ВВП снова встрял про то, что понимает и чего не понимает нынешняя молодежь. Второй раз однако. @mary уже справедливо возмутилась. Я-то, правда, не связала это с выступающими, только со зрителями. Но тем более. Ты у нас академик телевидения, или как там, супер-пупер спец по телемостам и интервью, интересно тебе – покажи класс, устрой интерактив, вот же они, молодые, ну спроси, что непонятно. Опять же – я понимаю, текст был написан заранее, и что предусмотрено то предусмотрено. Но ты ж не Вася Пупкин, ты ж ВВП! (Хотя, конечно, ВВП вполне может оказаться и Васей Пупкиным…) Не видишь, что выглядишь старым идиотом?! Пардон за мой французский. Короче, «Я ж в зачтениях мастак, слава Богу!» – привет Климу Петровичу!
    Но – вы не поверите – это было еще не все. Дальше почтенный ведущий поведал, что вот мы-то (то есть это мы-то, или они-то?) когда-то были о-го-го, какими рысаками умели читать между строк, потому что больше читать было нечего! И тут я впала в ступор. Во-первых, потому что это вообще вранье и глупость. А во-вторых, в данном конкретном контексте – это что и у кого он читал между строк, потому что больше нечего было? У Галича?! Который изгнанием и, в конечном итоге, жизнью расплатился за возможность все говорить прямым текстом?! Ребята, за такое уже даже не канделябром по морде. За такое подвешивают за… ладно, не будем уточнять.
    Максим Кривошеев. Баллада о прибавочной стоимости. Ну, это профессиональный исполнитель Галича с 30-летним как минимум стажем. Первый легальный концерт Галича – не его, конечно, а его песен – на который я попала еще девчонкой, давали вдвоем Максим Кривошеев и актер Таганки Дмитрий Межевич. Возможно, это вообще был первый легальный концерт Галича – в Москве, по крайней мере. Это я к тому, что Максим – тот человек, чье исполнение сейчас, спустя 40 лет после смерти автора, можно считать эталонным. Таким оно и было.
    Закончив песню, Максим задержался на сцене, и тут ВВП ухитрился опять в лужу п… (ну, вы меня поняли): Вы хотите еще спеть? Мы будем рады! Вот это ему точно не написали, это он проявил-таки высокий профессионализм. Потому что на сцену как раз вышел…
    Сергей Степанченко. Опыт ностальгии. А Максим Кривошеев просто ему аккомпанировал. Степанченко мне очень понравился. Я вообще не знала, что он поет. Настоящее хорошее актерское пение, для Галича такая стилистика – то, что доктор прописал. Единственно что – вот тут уже у меня возник вопрос, все ли понятно зрителю. Дело в том, что у этой песни аж три эпиграфа. В авторской песне эпиграфы не редкость, и их принято читать на концертах. В данном случае все три закольцованы в коде:
    Но тает февральская свечка,
    Но спят на подушке сычи,
    Но есть еще Черная речка,
    Но есть еще Черная речка,
    Но - есть - еще - Черная речка...
    Об этом не надо!
    Молчи!

    Не сомневаюсь, что все, кто это сейчас читают, видят все три отсылки, но не очень уверена, что среднестатистический зритель, если он не в теме, без разбега идентифицирует их на слух. А в этих строках весь смысл песни. Это, конечно, не к Степанченко претензия, а к режиссерам.
    Та-дам!
    Сергей Шнуров. Которого мне почему-то в этом контексте совсем не хочется называть Шнуром. Ночной разговор в вагоне-ресторане. И… ну ё-моё, ну вот честно пытаюсь проникнуться этим человеком – и опять облом. А ведь уже была готова, уже почти любила. :sh2:Но нет, не судьба. :sad2:Сама песня – не просто из хороших или из любимых. Это глава из поэмы «Размышления о бегунах на длинные дистанции», одной из абсолютных вершин творчества Галича. (Собственно, сильнее этой поэмы я у него только одну вещь могу назвать - Кадиш. Который, слава Богу, не трогали, потому что это провода под током, «не влезай – убьет». Схватишься грязными лапами и облажаешься – Бог накажет, в буквальном смысле слова.) Пожалуй, на этом концерте больше, чем Ночной разговор в вагоне-ресторане, меня могла бы порадовать только другая песня из той же поэмы – Эпилог (Аве, Мария!). Если бы, конечно, еще и спели так, как я хочу. Но уже хорошо, что случился Вагон-ресторан. И начал Шнуров блестяще. А потом… А потом стали бросаться в глаза и резать слух совершенно неоправданные, на мой взгляд, сокращения. Из песни слова не выкинешь (но пару куплетов – запросто, как говаривали мои студенты). Если на меня не нашло затмение, было так:
    Ты представь – метёт метель,
    Темень, стужа адская,
    А на Нём – одна шинель
    Грубая, солдатская

    И стоит Он напролом,
    И летит, как конница,
    Я сапог Его – кайлом,
    А сапог не колется!

    огляделся я вокруг –
    Дай-ка, мол, помешкаю!
    У статуя губы вдруг
    Тронулись усмешкою...


    Помню, глуп я был и мал,
    Слышал от родителя,
    Как родитель мой ломал
    Храм Христа-Спасителя.

    Басан, басан, басана,
    Чёрт гуляет с опером.
    Храм – и мне бы – ни хрена.
    Опиум как опиум!


    А это ж Гений всех времён,
    Лучший друг навеки!
    Все стоим, ревмя ревём,
    И вохровцы, и зэки.

    Я кайлом по сапогу
    Бью, как неприкаянный,
    И внезапно сквозь пургу
    Слышу голос каменный:

    "Был я Вождь вам и Отец,
    Сколько мук намелено!
    Что ж ты делаешь, подлец?!
    Брось кайло немедленно!"


    Но тут шарахнули запал,
    Применили санкции –
    Я упал, и Он упал,
    Завалил полстанции...
    Ну и по всей песне выкинули этот рефрен – Басан, басан, басана… Почему это важно? Да потому что у Галича здесь чего только не намешано. Здесь и юмор, и ужас. Здесь явное безумие героя, проявляющееся как в кошмарах, так и в судорожных подергиваниях под плясовые ритмы. Здесь, наконец, мощнейшая культурная традиция, связанная с сакральным значением оживающей статуи. И от всего этого осталось только разухабистое хулиганство. Оно, кстати, здесь вполне себе имеет право на существование. Но – как краска среди других красок. А других не дали. И в данном случае я не тороплюсь грешить только на режиссеров концерта. Потому что, судя по отзывам поклонников, Шнурова не заставишь что-то сократить, если он сам не захочет, - я правильно понимаю?
    Жаль.
    А дрыганье ножкой в конце было зачетным...
    И как раз после этого дрыганья ВВП вклеил многозначительную фразу: Галич, мол, погиб от удара током – такова официальная версия… Ну это уже, простите, совсем желтуха – разбрасываться подобными намеками.
    Олег Митяев. Из той же поэмы «Размышления о бегунах на длинные дистанции» – Глава, написанная в сильном подпитии и являющаяся авторским отступлением. И собственная – Посвящение Галичу или Памяти Галича, как-то так. Должна признаться, что терпеть не могу Митяева, и он меня не разочаровал. Песня Галича – еще туда-сюда и не более того, но она очень выигрышная. Это надо сильно постараться, чтобы совсем ее загубить. Своя же песня – вообще ни о чем. Набор слов, исполненный вполне адекватно.
    Игорь Миркурбанов. Я выбираю свободу. Люблю Миркурбанова. Есть в этом красавце в стиле «мужик должен быть чуть-чуть страшнее крокодила» какая-то нутряная энергетика и харизма. Номер – качественный образец мелодекламации. Почти совсем бесстрастно это прозвучало, глухим голосом, но очень веско. И тут – единственный раз за весь концерт – свет был использован как выразительное средство. Красные огни. Правда, с этими огнями у меня связаны свои ассоциации, и они мне не нравятся. Как раз перед концертом я на работе распечатывала рисунок сына. Ему по литературе задали иллюстрацию к Божественной комедии, и он ее нарисовал в электронном виде – Шестой круг ада. В компьютере рисунок просто полыхает красным и оранжевым. Так вот, у меня замкнуло красные огни = ад. Интересно, не было ли таких ассоциаций у других, потому что это, конечно, неуместно. Но само исполнение было сильным и идеальным для завершения концерта. Если забыть о том, что дальше шли еще четверо голосят.
    … А наш концерт продолжают артисты Градский Холл… Тьфу на вас еще раз.
    Михаил Озеров. Слава героям. Маленькая, простенькая песенка из ранних, написанная в соавторстве с Г. Шпаликовым. Незатейливо, с мягким юмором исполненная. Ну вот создан же человек для русской песни, ну чего тужится? Был бы хоть результат, а то – ни пава, ни ворона. (Это уже не Галич и тем более не я, это И.А. Крылов). Градский, похоже, Озерова усыновил. Во всяком случае, одевает его со своего плеча – в черные блузы, не первый раз замечаю. Если его все-таки покажут, сами увидите. Потому что его точно записывали.
    В том, что писали остальных, повторяю, я не уверена. В том – условно – «инструктаже», который я слышала, артистов перечисляли по порядку, и Озерова назвали последним. Хотелось бы ошибиться, потому что, если все-таки записали, то пусть не покажут в эфире, но где-нибудь когда-нибудь выложат.
    Лора Горбунова. Спрашивайте, мальчики. Все то же – милая, простенькая песенка. Незатейливо, с мягким юмором исполненная. Без всяких искусственных образов. Молодец.
    Полина Конкина. Еще раз о чёрте. Очень эмоционально и очень точно по смыслу. Песня не из моих любимых, но сильная, с немного лобовым, но серьезным смыслом.
    Андрей Лефлер. Ночной дозор. На мой вкус – лучшая песня из всех, исполненных в этот вечер голосятами. Очень ее люблю. И, соответственно, лучшее среди меня выступление.
    Ни Андрея, ни Полину мне препарировать не хочется. @zanna5874, прости. Одно могу сказать точно – с чистой бы совестью вырезала к лешему всего Познера (лучше уж песни и исполнителей титрами объявлять) и несколько номеров (Гусеву, Кормухину, Трофимова – точно, и еще человека 3-4 под вопросом), а вместо них поставила бы наших ребят. Андрея и Полину безусловно. Михаила и Лору – желательно с другими песнями. Да и Вале не худо бы что-то другое.
    И вот такая у меня мечта созрела. У Вали и Полины уже есть опыт концертов на двоих. Чтоб им сделать программу по женским песням Галича – с их-то артистизмом нечто крышесносное могло бы получиться… Но пока радетели на тему «в ГХ поют Роллингов, Высоцкого и Галича – какой ужас!», по крайней мере, насчет Галича могут расслабиться. Не поют. Почти.
    А в целом у меня несмотря на все претензии все-таки положительное послевкусие.

    Пы. Сы. Из тех, кто анонсирован в телепрограмме, не было Басты и группы Чайф. остальные вроде все.
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2018
    Маха, Ирина 55, NUTA и 34 другим нравится это.
  16. Vesna

    Vesna старожил

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    7.158
    Да :D Мы с Танюхой всегда про него, даже когда не про него :crazy:
    На самом деле согласна с тобой, здесь другой типаж совсем. И слава богу))
    --- Сообщение добавлено 18 окт 2018 ---
    "Быстрее", наверное
    видео вставить не могу, сижу с тапочка, сорри (
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2018
    z00m, delamer, S_Irina и 5 другим нравится это.
  17. Mireon

    Mireon гигант мысли

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    4.455
    Симпатии:
    45.933
    Пол:
    Мужской
    Не могла бы. Права были куплены на исполнение и съемку в сериале, чтобы записать диск с этими песнями, нужно было оформлять по-новому. Ну и прочие претензии... мягко скажем, несостоятельны. На гастроли Дина ездила с каверами, можно было бы и дальше идти по проторенной дорожке, благо любителей "золотого фонда" остается немало. Она решила действовать по-другому, что будет после выхода второго альбома - увидим. По поводу ГХ и артистов в нем уже все сказано выше. В общем, беда, когда взгляд со стороны происходит через кривое зеркало. B)
     
    Ирина 55, sol_p, z00m и 7 другим нравится это.
  18. Lenusja

    Lenusja Гость

    @L_Lada, большое человеческое спасибо, как на концерте побывала!
     
    Ирина 55, jaz83, z00m и 12 другим нравится это.
  19. ErmN

    ErmN заслуженный

    Регистрация:
    13 дек 2017
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    2.029
    Я на самом деле хотела сказать про языки и музыку. Если не знаешь язык - на первый план выходит музыка - то есть неважно о чем и как - музыка хороша - и это счастье. Но в русскоязычном музыкальном пространстве этого недостаточно (хотя два прихлопа имеют право на жизнь - но ограниченную во времени). Чистая поэзия тоже не о музыке. Но поэзия приобретает очень серьезную осмысленность если совпадает с музыкой - я уже не говорю об исполнении. То есть я хочу сказать, что неродной язык, даже если ты его хорошо понимаешь - даёт сильный уклон именно в музыку. Родной - в слияние музыка/поэзия/исполнение - то есть намного менее поверхностное восприятие. Намутила да?
     
    Китнисс, z00m, Мазл тов и 7 другим нравится это.
  20. Wella

    Wella гигант мысли

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    2.393
    Симпатии:
    23.825
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ленинград-СПб-точка.ру
    Познер со Шнуром на одной сцене и один сразу после второго?:crazy: Гремучая смесь:crazy:
    Очень рада, что в сводках новостей не было информации о жертвах и разрушениях в ГХ ;)
    Спасибо за информацию.

    Галич - совсем не моё, совершенно не могу судить о том, попал исполнитель в неё или нет, донёс, переиначил, изменил смысл и тп. Но любопытно сравнить ощущения.
    Нашла в сети съемку выступления, явно, снимал кто-то из оркестра.
    Хулиганства, тем более разухабистого, вообще не услышала в исполнении.
    Слышу отвращение, боль и рассказ о том, что хочется забыть, о чём не рассказывали, потому что не хочется вспоминать.
    Сыграл здорово, на моё хо.

     
    z00m, Мазл тов, delamer и 4 другим нравится это.
  21. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.402
    Симпатии:
    102.714
    Адрес:
    Москва
    Да не сразу после, а одновременно! Познер никуда не уходил!
    Ох, что-то я прямо выдохнула.
    Я, видимо, в ночи неточно выразилась, но менять уже не буду. Про первую примерно половину песни я написала, что все точно - это как раз то, что вы услышали. Хулиганством я назвала то, что было в концовке и не столько в исполнении, сколько в самом персонаже - в том, что от него осталось.
    В тексте - безумие. Или что-то еще большее, если допустить, что статуя и правда оживала. Герой собственного богохульства не перенес в большей степени, чем лагеря и всего прочего. А когда убрали и мотив богохульства, и проявления безумия, осталось что-то другое. Возможно, и слово нужно какое-то другое, но не подбирается что-то. А то, что подбирается, тем более не хочется.
    Тут вопрос не в том, попал ли исполнитель в то, что спел. В то, что спел - попал. Но спел не все.
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2018
    NUTA, z00m, Мазл тов и 7 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей