Я считаю, что в России (как и во всём мире) есть полно вещей, куда более развращающие молодёжь и детей, чем показ вот этих тел. Те же женщины с искусственными интимными частями тела, выставляющими всё напоказ, операции по смене пола, музыка, чёрти что пропагандирующая, становящаяся очень популярной, наркотики, беспорядочные сексуальные связи с юного возраста, деградация искусства и культуры, потребление спиртных напитков в изрядных количествах и в детском возрасте, и т.д. и т.п., и даже привитие с детства излишней тяги к материальным ценностям и вещизму (когда 15-летняя мокрощелка, пардон, требует себе "более крутой" айфон каждый год взамен "устаревшему" или получает в подарок по окончании школы машину, только за то, что закончила школу без троек (при оплаченных родителями же ста штук репетиторах). А тут люди видят чистую анатомию - самих себя, как выглядят внутри, о чём знают только по рисункам из школьных учебников, или нагугленным картинкам в интернете. Я думаю, это и привлекает людей - увидеть, как их тело изнутри выглядит. Это природное любопытство о более наглядном познании своего же тела, я думаю. Другое дело, что эстетики мало, и с религиозной точки зрения кощунственно. И хотелось бы надеяться, что использование тел для этих целей происходило законно. Я вот смотрела фильм к женскому дню, кажется 8 марта поздно вечером он и шел, и так и назывался "Женщина", вроде, и там разные женщины со всего мира рассказывали свои реальные истории из жизни, о самом разном. И я пришла в ужас от того, что рассказали две женщины-африканки, красавицы. Про обрезание и зашивание женских половых органов у всех девочек в некоторых странах Африки, Ближнего Востока и Латинской Америки при начале полового созревания. Я слышала про это, но не знала, что это практикуется и по сей день! Я считала это пережитком прошлого. Ознакомилась потом подробнее об этом в интернете, и как это выглядит. Даже подходящее слово на ум не приходит. Вырезают всё, что доступно ножу сверху, остальное зашивают, ещё и в антисанитарных условиях, что потом с месяц не заживает. И это делают с девочками лет в 10-12, и так они ходят потом всю жизнь. Там даже и гигиена нормальная не возможна, зашивают всё, оставляя крохотную щёлочку для мочи и месячных. А когда она выходит замуж, муж или какая-то бабка там ей надрезает слегка для использования мужем. Вот это как назвать, я даже не знаю.
Вот я о чем. Деградация. Да, были времена, когда и казнь считалась зрелищем. И что, возвращаемся в прошлое? Дикость сплошная. Ну разве можно пользоваться слабостью, безысходностью и беззащитностью людской для собственного обогащения и развлечения? Что интересного в таком случае в трупах? Только, если гордиться, что находишься на ступени выше и тебе такое не грозит? Вот себя и надо созерцать. Скупать тела у родственников, не имеющих возможности похоронить родных.... Тут как раз не чистая анатомия, а сплошная бесчеловечность, так как свое тело похоронить хочется, а тело чужого бездомного не жалко - пусть люди развлекаются? --- Сообщение добавлено 18 мар 2021 --- Да много чего ужасного и дикого в истории было и пока ещё есть. В том то и вопрос, что это должно оставаться в истории, а не в современном мире. Нет же, тащат к нам дрянь всякую.
Я не думаю, что они развлекаются. Тоже мне развлечение. Я как-то даже сразу не поняла сути такого интереса, но потом как бы дошло. В школах-то действительно массово не показывают детям такое, - только медики и получают подробные знания о человеческом теле. А интересно это, наверно, более широкому кругу людей (не только врачам) - вот они и идут на эту выставку ознакомиться.
А зачем надо продавать, т. е. делать то, что запрещено законом. Не лучше ли обратиться в соответствующее ведомство, которое человека нормально похоронят. Бездомного - то Вы откуда нашли?
От сюда --- Сообщение добавлено 18 мар 2021 --- А Вы уверенны, что там сплошные "желающие"? Среди моих знакомых за всю жизнь я ни одного человека не встречала, кому бы было пофиг, что будет с его телом. Верующие - не верующие, все хотят покоиться тихо и мирно. Если и есть где то особые люди, кот. по собственному желанию завещают свое тело, то таких не так много. И если у нас трупами не торгуют, что мешает профессору мотаться в страны, где такое возможно? И это в современном мире, когда еду заменяют на что то искусственное, а трупы настоящие (для анатомии) созерцают? Парадокс!
Уточните пожалуйста "там "это где? На выставке? Я поняла, что Вы возмущаетесь именно публичным выставлением экспонатов, но их не так уж много. Могло набраться. И второе: почему Вы ну просто утверждаете, что все это именно покупается. Откуда эта информация?
А среди моих знакомых есть люди, которые бы хотели заказать свое тело университету/ институту.Люди с в.о., кстати. --- Сообщение добавлено 18 мар 2021 --- Вот хотелось бы статистику. --- Сообщение добавлено 18 мар 2021 --- Это не источник.
Вот именно - институту-университету. Наука это одно, а выставки для зрелищности - другое. Для изучения анатомии современных материалов предостаточно и нет необходимости для обывателей трупы возить. Ну, если только, что бы внимание привлечь, хайпануть, так сказать. Я ещё удивлялась, что было когда то признаком образованности держать на столе в сосуде детскую ручку. Видно за столетия, многие далеко не ушли от такой дикости, все им трупы по-созерцать бы (трогать для пущей наглядности, а то жизнь не очень яркая будет).
И традиционно без всякого обезболивания. Ну это самый крутой т. н. египетский вариант. Другие не такие радикальные, но тоже ужасные и делаются а таких же антисанитарных условиях. Я давно читала книгу одной женщины, у неё все сёстры прошли через эту процедуру, но у всех это, мягко говоря, обошлось, а у одной из сестер долго не заживало и остались очень грубые шрамы. Потом её выдали замуж. Из описываемого было ясно, что в такой ситуации будешь просто прыгать от счастья, если муж заведет ещё пять жен .
Цитата из статьи за 2014 г.: «Каждый день звонят от двух до четырех человек, которые хотят передать свой труп нашему институту», - говорит Иоахим Кирш, директор Института анатомии и клеточной биологии Гейдельбергского университета. Из нескольких сотен предложений университет может принимать только около 120 тел в год".
Перед тем, как пойти на эту выставку в NY, я почитал в и-нете. Написано было, что покупал. (Мне лень искать ту статью.) Какой художник днями сидел в анатомичке, чтобы тожно знать, как рисовать тело человека? У него-ж натурщики, а он... А другой "учёный" в анатомическом театре доказал, что при распятии, гвозди вбиваются не в ладонь, а в запястье... Ту статью не нашел, а Википедия вот что говорит:
Мне кажется, здесь немного другое.Здесь не идёт речь о том, что эти тела использовались именно для выставки.Могли быть для медицинских экспериментов .И организатор выставки мог не знать, что это за трупы .В Германии это нормальная практика- отдать свое тело для экспериментов.То есть, есть три варианта: "нормальный", кремация, или для популяризации науки .Человек обязан подписать бумаги на этот счёт, что он согласен на то, что после его смерти с его телом будут проводиться манипуляции .И нет таких случаев в Германии, что человека не могли похоронить, потому, что нет денег.Здесь хоронит государство.То есть, выбор есть всегда .Откуда организаторы выставки должны знать, как с этим обстоят дела в Киргизстане, например? Откуда организатор выставки должен знать, соглашались на это люди или нет? Наверняка, были сопроводительные документы, а не просто так трупы путешествовали .
Предлагаю наконец-то сменить разговор про трупы и об этой ужасной выставке. На улице у нас сегодня солнечная весенняя погода,хочется что-то позитивного,поэтому предлагаю почитать эти забавные случаи... Спойлер Когда нынешний наследник британской короны принц Чарльз учился в Кембридже, с ним на все занятия ходил телохранитель. Кембриджская система обучения позволила бодигарду участвовать в обсуждении и диспутах. И в конце обучения преподаватели предложили ему сдать экзамены. В итоге телохранитель набрал больше баллов, чем сам принц, и тоже получил диплом. Как-то на приеме Чарли Чаплин исполнил для собравшихся гостей очень сложную оперную арию. Когда он закончил, один из гостей воскликнул: — Потрясающе! Я не подозревал, что вы так великолепно поете. — Вовсе нет, — улыбнулся Чаплин, — я никогда не умел петь. Я всего-навсего подражал сейчас знаменитому тенору, которого я слышал в опере. Бернард Шоу, уже будучи прославленным писателем, однажды столкнулся на дороге с велосипедистом. К счастью, оба отделались только испугом. Велосипедист начал извиняться, но Шоу возразил: — Вам не повезло, сэр! Еще немного энергии — и вы заслужили бы бессмертие как мой убийца. Однажды очень тучный человек сказал тощему Бернарду Шоу: — Вы выглядите так, что можно подумать, будто ваша семья голодает. — А посмотреть на вас, можно подумать, что вы являетесь причиной этого бедствия. Галилео Галилей первую брачную ночь провел за книгой. Заметив, что уже светает, он отправился в спальню, но тотчас вышел оттуда и спросил у слуги: «Кто лежит в моей постели?» «Ваша жена, сударь», — ответил слуга. Галилей начисто забыл, что женился. Немецкий математик Петер Густав Дирихле был очень неразговорчив. Когда у него родился сын, он послал своему тестю телеграмму, пожалуй, самую короткую за всю историю телеграфа: «2 + 1 = 3». Как-то раз Генри Форд, путешествуя на малолитражном автомобиле своей фирмы, увидел на дороге точно такой же автомобиль с испортившимся мотором. Он немедленно оказал незнакомому автомобилисту необходимую помощь: снабдил запасными частями, отрегулировал мотор. Когда благодарный владелец застрявшей машины протянул пять долларов, Форд улыбнулся: «Нет, нет, не нужно денег. У меня дела и так идут не плохо». «Не очень-то верится, почтенный! — ответил тот. — Преуспевай вы в делах, так не тряслись бы в жалком «фордике»...». Путешествуя по Франции, Марк Твен ехал поездом в город Дижон. Поезд был проходящим, и он попросил разбудить его вовремя. При этом писатель сказал проводнику: — Я очень крепко сплю. Когда вы будете меня будить, может быть, я буду кричать. Так не обращайте на это внимания и обязательно высадите меня в Дижоне. Когда Марк Твен проснулся, было уже утро, и поезд подходил к Парижу. Писатель понял, что проехал Дижон, и очень рассердился. Он побежал к проводнику и стал ему выговаривать. — Я никогда не был так сердит, как сейчас! — кричал он. — Вы не так сильно сердитесь, как тот американец, которого я ночью высадил в Дижоне, — ответил проводник. На торжественном закрытии автомобильной выставки 1896 года в Париже французский физик и электротехник Марсель Депре предложил тост за будущий автомобиль, который достигнет скорости 60 километров в час. В ответ один известный тогда конструктор автомобилей недовольно отозвался: — Ну почему всегда находится тот, кто своими глупыми предсказаниями испортит все торжество! Однажды один знакомый Александра Пушкина, офицер Кондыба, спросил поэта, может ли он придумать рифму к словам «рак» и «рыба». Пушкин ответил: «Дурак Кондыба!» Офицер сконфузился и предложил составить рифму к сочетанию «рыба и рак». Пушкин и тут не растерялся: «Кондыба — дурак». Как-то, выступая в политехническом институте на диспуте о пролетарском интернационализме, Владимир Маяковский сказал: — Среди русских я чувствую себя русским, среди грузин — грузином… — А среди дураков? — вдруг кто-то выкрикнул из зала. — А среди дураков я впервые, — мгновенно ответил Маяковский. Как-то раз Альберт Эйнштейн ехал в трамвае по Лейпцигу. И в этом самом трамвае был кондуктор. Кондуктор подошел к физику и попросил заплатить за проезд. Эйнштейн совершенно спокойно отсчитал необходимую сумму и протянул ее кондуктору. Тот пересчитал деньги и сообщил, что не хватает еще 5 пфеннигов. — Я внимательно считал! Этого не может быть! — возразил Эйнштейн. Кондуктор протянул деньги ученому, которого, кстати, не узнал или попросту не знал, несмотря на то, что Эйнштейн уже успел стать известным на весь мир физиком. Эйнштейн пересчитал мелочь — 5 пфеннигов действительно не хватало. Эйнштейн нашел в кармане недостающую сумму и вновь протянул деньги кондуктору. Кондуктор пересчитал деньги, покачал головой и язвительно добавил: — Могли бы к таким годам научиться считать хотя бы до пяти, это не такое великое дело. Сэр Артур Конан Дойл шутки ради выбрал адреса 12 самых крупных лондонских банкиров, пользующихся репутацией исключительно честных и добропорядочных людей, и послал каждому из них телеграмму такого содержания: «Все выплыло наружу. Скрывайтесь». На следующий день все 12 банкиров исчезли из Лондона. Фактом своего бегства все они признали преступный и антиобщественный характер своей деятельности. Ги де Мопассан некоторое время работал чиновником в министерстве. Через несколько лет в архивах министерства обнаружили характеристику на Мопассана: «Прилежный чиновник, но плохо пишет». В 1972 году один молодой индус написал Джону Леннону, что у него есть мечта совершить кругосветное путешествие, но нет денег, и попросил выслать необходимую сумму. Леннон ответил: «Занимайся медитацией, и ты сможешь увидеть весь мир в своем воображении». В 1995 году индус все же отправился в кругосветное путешествие. Он получил нужную сумму, продав на аукционе письмо Леннона. Однажды таможенник, досматривая багаж прибывшего в Нью-Йорк британского драматурга, поэта и писателя Оскара Уайльда, широко известного своим остроумием, поинтересовался у высокого гостя, есть ли при нем драгоценности и предметы искусства, которые необходимо внести в декларацию. — Ничего, кроме моего гения, — ответил Оскар Уайльд. Во время отдыха Владимира Высоцкого в Сочи в его гостиничный номер заглянули воры. Вместе с вещами и одеждой они прихватили и все документы, и даже ключ от московской квартиры. Обнаружив пропажу, Высоцкий отправился в ближайшее отделение милиции, написал заявление, и ему обещали помочь. Но помощи не понадобилось. Когда он вернулся в номер, там уже лежали похищенные вещи и записка: «Прости, Владимир Семенович, мы не знали, чьи это вещи. Джинсы, к сожалению, мы уже продали, но куртку и документы возвращаем в целости и сохранности».
Наверное, нет никакой необходимости искать какую-то одну статью, потому что подобных, как оказалось, довольно много. И они инициировали многочисленные проверки экспонатов на наличие разрешительных документов. И ведь до сих пор ничего криминального не нашли. Да и по логике, вот какая такая у них может быть необходимость искать по миру несчастных и обездоленных, платить им, нарушая закон, если предложение и так превышает возможности данного института. Можно, разумеется, по разному относиться к подобным экспозициям. Мне лично, честно говоря, подобное экспонирование только для удовлетворения праздного любопытства, тоже не очень по душе. Но и кликушества в отношении этих работ, важных для изучения топографической анатомии, ведь недаром медицинские институты охотно покупают и эти работы составляют основной доход фон Хагенса, я тоже не понимаю.
Ну о выставке мнения прозвучали. В процессе возникла другая тема: Как по мне - если-бы всё ограничивалось гей-парадом, то флаг им (6и цветный) в руки. Тоже посмотрел раз. (На параде-то как-раз всё нормально, но несколько раз туда ходить смотреть - нет резона). Что думают присутствующие? Ещё раз - мне, вот, Первомайская демонстрация не нравится. Ну во-первых в былые годы на неё загоняли (то отгулами прельщали, то пугали лишением премии) Мне не нравится, когда мне приходится делать то, что мне не хочется. Во-вторых профсоюзы (во всех странах) уже полностью срослись со властью - чего на демонстрации выступать-то. Ну и в-третьих, на сколько я помню, первомай образовался, как память о разгоне выступлений рабочих в Чикаго в 18... не помню каком году. И гей-парады - по совершенно такой-же причине - разгон их у бара Стон Вол (Stone Wall) (Каменная стена) в Манхеттене в 1969м. В чём разница? --- Кстати - лет 10 назад был на мысе Трески (Cape Cod) в городке Провиденс. Это специфический городок - там такие почти все. Могу фотки показать.
как в чем? В том, то геи сейчас важнее и интереснее рабочих. гейские парады продолжаются(хотя что им нужно еще? У них уже все есть, все права и даже привилегии) пиарятся, привлекают общественность и внимание СМИ ... а вот демонстраций рабочих(права которых продолжают ущемляться) в принципе и нет, они не привлекают, они не нужны никаким богатым владельцам СМИ, они всем только мешают. вот показатель, что сейчас главнее и важнее Положение рабочих в разных регионах России никого не волнует ... а вот геи волнуют ох как сильно. Спойлер ............................................. к 1майской и ноябрьской демонстрации относилась всегда хорошо. И какая бы погода не была, ВО ВСЕМ! всегда было праздничное настроение, люди радостные и суетливые, музыка кругом играет бодрящая, доброжелательная, цветы, флаги ... и тебе это настроение тоже сразу передавалось. Отмечали все, и молодые и НЕмолодые. И веселье было, и радость настоящая ... непритворная. Может и не чувствовали тогда причины демонстраций, не понимали их важную суть и смысл ... но чувство настоящего единения народа, единого праздника, и наш вклад в виде учебы или труда в жизнь страны всегда чувствовался. «Слава советским женщинам! Слава врачам! Слава доблестным труженикам рыбного хозяйства! Слава курсантам мореходного училища! Слава нашим учителям, которые несут знания в школах нашего города!»и т д и т п. И это все о нас ... и так к каждой колонне предприятия или учебного заведения. «УРАААААА» все кричали в ответ на эти слова диктора. короче, не знаю я, как объяснить, но мне все было по кайфу в молодости ... никакой злости, раздражения и желания плюнуть в те демонстрации у меня не было и нет. Наряжались красиво, встречались, поздравляли, прошли в колоннах ... пошли гулять ... пришли в гости, готовили стол, ели, пили, общались веселились ... лезли на крышу салют смотреть. КЛАССНО ВСЕ! отгулы за участие? Первый раз слышу ... да там тогда бы потом некому было бы работу выходить. И желающих участвовать в демонстрации было полно, и ждали этого дня праздничного. Плакаты и транспаранты, да не особо хотели брать, потому что ты к ним был привязан, и таскай его с собой, и потом после демонстрации иди сдавать ... и носить тяжеловато. Но это все такая фигня ... и уж точно отгулы за плакаты у нас не давали, отгулы - это может какая то местечковая инициатива, я такой не помню вообще. Давали плакаты парням с сильными руками, и все. кстати, кто не хотел не приходил ... но все почему тот хотели
Где Вы все эти страшилки берете? Где Вам так не повезло жить в СССР? Или эти все сведения почерпнуты из рассказов родителей и прочих старших товарищей, которым где-то так не повезло?) Про "загоняли" и "пугали"? (И про лягушек в школе, и про кислоту на сердце тоже)
Т.е. Вы хотите сказать, что этого не было? Не давали отгулы за участие? А за несение плаката? Какую кислоту? Адреналин, думаю, гормон. Может, конечно и кислота, но не в кислоте-же дело...
Про демонстрации у меня тоже положительные воспоминания.Во- первых, у меня у родственника в этот день был день рождения.А это значило, что мы после демонстрации шли в гости, там всегда был потрясающий стол, штук десять салатов, а потом пельмени и торт.До пельменей у меня как- то уже дело не доходило, настолько сытными были салаты.Это была программа на весь день, с утра и до вечера, один сплошной праздник . .Да и само действо мне нравилось.На демонстрации мне прикрепляли ленточку или значок, и я шла с мамой, папой, их коллегами по работе, которых я тоже хорошо знала.Они были совсем другие в неофициальной обстановке, смеялись, шутили, пели песни.О смысле демонстрации я никогда не задумывалась, кто чего там демонстрирует.Для меня, ребенка, было важно вместе со всеми пройти по центральной площади города и его улицам.Обычно шли "по предприятиям", мы всегда ходили с папиным предприятием, и было ощущение сопричастности, и как бы тоже в этом коллективе с детства :-), и желание быть взрослым .Всегда было очень много народу, весь город выходил, встречали друзей, знакомых, которых уже сто лет не видел .И вот это чувство единения со своим городом, со взрослыми было для меня очень важным, хотя я не люблю публичные мероприятия .
