Четвертьфинал. Выпуск 11 от 18.12.2020

...и вот тут вспоминаем Голос60+ и как всех устроила победа человека, который(ая) пел(а) не лучше...

В общем не будем про двойные стандарты, умом Россию не понять, давно сказано и не нами. Не набрасывайтесь только пожалуйста, что Голос60+ это про душу и вообще другое, спорить ни с кем не буду, сразу со всеми согласна и искренне желаю всего хорошего всем участникам )

Просто забавно всё это читать...

 

Достаточно. И даже среди оставшихся участников.

--- Сообщение добавлено 23 дек 2020 ---

В 60+ всё же менее высокие требования к уровню вокала. Там концепт просто иной.))

 

Кто? И что вкладывается в понятие "засвеченность"? Яна вроде не победитель всевозможностей, но говорят - популярный интернет-персонаж. У кого-то своя группа, пусть в узком кругу, но известная. Кто-то вон просто Мистер Россия )
Мне правда интересно, что люди под этим понимают )

--- Сообщение добавлено 23 дек 2020 ---

Вот-вот, именно это я и имела в виду )) Хотя изначально все три проекта вроде как - ГОЛОС... И никаких разных концептов в правилах не прописано. И только российский зритель, непонятный никому в мире, трактует ВСЁ по-своему )

 

Человек до попадания в проект не был своим в музыкальном мире Москвы. Для меня Вася тоже с улицы, хоть и Мистер Россия. Про Олега и Сурена сложно сказать так. Есть ещё вопрос связей. Но вполне может оказаться, что, на самом деле, у того же Васи связей в разы больше, чем у Сурена, просто нам о них передачу не сняли.))

 

Засвеченный - это, думаю, более менее известный, хоть с какой-то фанбазой. Или свой в тусовке.
Я на самом деле совсем не против засвеченных. Но было бы интересно видеть и несколько «самородков» , который просто пришли на Голос и начали петь.

 

Ну, он вроде, всегда был на ,,пердовой,,. Каждый раз ведь пробивался.

Самкову ,,ушли,, а оставшиеся девы - средний материал.

 

Эх, опять укололи "работяг"... А ведь сами призывали "поставить точку"...

Ладно. Тогда и я чуть продолжу.
Чтобы понять, насколько высокими бывают профессиональные требования телезрителей к вокалу в Голосе, вернемся к "разборам полетов" Юшки в части Жана и Нади.Чтобы все телезрители, при желании, смогли бы на досуге оценить свой музыкальный слух.

Жан.
Жан Милимеров. «From Souvenirs to Souvenirs».

Спойлер

Юшка: "Он в модуляцию последнюю не попал. Вы не слышали? Там Сюткин аж в кресле подпрыгнул - как это было неожиданно. Т.е. интонационно разошёлся в последней части с оркестром."

Видимо, имеется в виду момент 2:27 и далее. Да, действительно, даже я ощущаю какой-то невнятный диссонанс.

Надежда.
Надежда Самкова. «Frozen».

Спойлер

Madonna - Frozen.

Спойлер

Юшка: "Ну вот, например, сразу почти в начале - 3-7 такты не попала (выделила курсивом): ля(?)-ля(?)-ля(?)-соль-соль-соль - соль-фа-ми(?)-фа-до-си(?)-ля(?)-си(?)-ля(?)-си(?)-ля(?)-соль-фа. Кстати зря Надя здесь на октаву не поднялась - ей внизу было петь неудобно, поэтому после повтора фразы она не попала на верхнее фа (там, где слог у-у-у-у- распевается). И так всю песню. Это было действительно фальшиво, потому что невпето, наверное не очень удобная тональность для сопрано (Мадонна - альт), мало репетиций было ..."

Поясним на нотной записи, о каких "фа" и на каких секундах идет речь.

Спойлер

Действительно, первые "фа" 1 и 3 у Надежды звучат чуть-чуть выше, чем "фа" 2 и 4.
Но еле-еле заметно, я лишь фактически "чутьем" догадываюсь об этом.
А у вот у Мадонны все "фа" для меня абсолютно одинаковые.
Я бы мог бы предположить, что Надежда спела так специально. Но Юшке, тем не менее, это доставило боль.

Сами исполнения у Мадонны и Надежды даже для меня явственно разные.
У Мадонны голос очень нежный (типа мяу как у Ксаны), она как-бы шепчет в микрофон.
У Надежды же голос более резкий, пела на треть быстрее и оглушительно как на сцене без микрофона. Но зато взяла все три октавы "между фа" уверенно. И даже "соль" наверно. Мадонна так высоко не решилась - даже слова отсутствуют, поэтому Надежда пела этот кусок вокализом (так называется?).

В целом, я признаюсь, что мои слуховые возможности организма очень сильно уступают Юшкиным...

--- Сообщение добавлено 24 дек 2020 ---

Да, именно этого хочется. Вы очень четко написали. Хочется понимать певца, наставника и собеседника-телезрителя.
Ведь, выходит, что порой на разных музыкальных языках разговариваем. Никто не учит зрителя. Никому грамотный зритель не нужен. Да и по словам Надежды, редакторам Голоса и сами конкурсанты никого не интересуют. Поэтому и споры.
Даже Градский, прилюдно поругивая Билана, не объяснял ему, что такое попадать в ноты и петь мимо нот. Не понимаешь, мол, ничего. И Пугачева твоя петь не умеет. Поэтому от себя и от Голоса отталкивал фактически.

Но музыка в народе живет, и она разная. Сидит кассирша в супермаркете, руки и разум заняты. А голова-то свободна. И там всякая музыка вертится. Одна вообще совсем не в ту степь по мелодии как в гостях, другая не в те ноты как в кабаках, третья мимо нот как в ресторанах и клубах, четвертая тютелька в тютельку как в опере, не говоря уже о церковном пении. Ну не годится, мне кажется, церковное пение для ресторанов, боже упаси там от благоухающей невинной чистоты - музыканты порой семиструнные гитары специально расстраивали для "плакучей ивы", чтобы грешная душа играла и страдала...
Извините за флуд. Но как может понять работяга то, что было в четвертьфинале? И что он поймет в полуфинале?

 

Ладушка, за что ж Вы нас так?)))) Вроде, стараемся аргументировать) Я-то уж раз сто говорила, что "неподходящая" - это когда участник вынужден очень сильно выйти из своей "зоны комфорта", то есть если она не укладывается в привычный дляпевца стиль, направление, диапазон, манеру исполнения, природные голосовые данные и т.д. Как Вы, собственно, и пишете:

Ну, то есть, если певец, как от природы, так и в результате учёбы "заточен" на, допустим, академический вокал, то ясно же, что ему будет очень трудно спеть тот же рок (как в случае с Суреном). Тоже самое, если рок-певцу дать спеть оперу, то тоже не справится, если специально не учился академическому вокалу. Кто-то написал в теме, что если Фредди дали бы спеть "Три танкиста", то может и не справился бы)). Да вполне возможно)))). Потому и не пел не подходящее себе. А в "Голосе" наставники почему-то считают, что все певцы прям должны быть универсалами). Вот как это?) Интересно, они сами (наставники) вот прямо любой репертуар готовы спеть одинаково качественно?)))) Ага, послушала бы я их)).

Опять же, только писала выше. Совершенно не вижу необходимости каждому выходить из зоны комфорта! Вот показал человек на СП, что у него получается на 10 баллов, - так зачем же измываться над певцом, и требовать от него одинаково справляться в любых жанрах и стилях). У врачей тоже есть специальзации, ну не может стоматолог быть и гастроэнтерологом одновременно, и здесь примерно тоже самое)
Сюткин дал Сурену песню не из его поля, так и случился провал, и мне не понятно, если в принципе певец нравится, то обязательно ли закрывать глаза на такие провалы, и хвалить его в любом репертуаре?)) Тут же очевидно не подходящий репертуар, потому и выглядело комично. И над самой песней одновременно поизмывались: песня-то тоже не должна терять своего посыла, настроения, характера, стиля. Это можно простить ещё, если песенка - не бог весть что, и её наоборот улучшили, а тут - сама понимаешь.

Это к Сюткину вопрос, и к самому Сурену, который мог сказать наставнику, что не станет издеваться ни над песней. ни над собой)) Ну неужели певец не должен разбираться в музыке настолько, чтобы понимать, где мясо и где картошка?)) А Сурик, видимо, в восторге от себя и своего исполнения, ну что тут поделаешь, значит плохое музыкальное воспитание у него - надо навёрстывать)).

Рок вообще нигде не преподают, и не должны, по идее). Если теперь и это преподают, то плакаль рок-музыка))

Только он при этом умудрялся прекрасно свой красивейший голос показать) Например, в "Нам не жить друг без друга" голоса больше и не требуется, чем он показал. А уж в "You’re My World" - тем более. Короче говоря, когда голос имеется, то его не скроешь, не утаишь.
Честно говоря, я просто не понимаю: как после голоса Селима тебе может нравиться Платонов??? (я исключительно про пение, если что)). Послушай "You’re My World" у Селима, и почувствуй разницу))

Вот! Как правильно, оказывается, не разбрасываться адресами направо-налево!))))

Обалдеть, когда это люди успели стать "хейтерами"?)))) За 3 дня после эфира?)) Как же любят иногда люди, чуть кому что не понравилось - сразу "хейтерами" обзываться. Правду люди пишут, оскорблены значит, чем-то, или просто недовольство выражают.
А насчёт "специалистов", которые захваливают, - так хреновые, пардон, эти специалисты, значит). Не понимают в музыке ничего, или из каких-то других соображений лгут, что скорее, потому что тут даже не специалистам всё очевидно. Уж на примере похвал Будниковой от Этери Бериашвили убедились, как специалисты порой "правильно" всё говорят) Ну, пусть верит Суренчик в эту лесть, а когда-нибудь скажет спасибо "хейтерам", которые искренне пишут правду.

Это ерунда). Что это за "джазовая среда", которая в джазе-то не разбирается нифига, если и Будникову к джазу причисляют, которая всего лишь делает попытки быть слегка "приджазованной", как тут кто-то верно слово подобрал)). Нахваливают ещё. До настоящего джаза тут как пешком до Канады. Потому народ джаз не любит, потому что настоящий не знает, а тут пихают очень часто какой-то суррогат, вот и не могут оценить, что не странно.

Резко эмоциональная реакция возникает под моментальным сильным впечатлением, - что тут не понятного. А далее, - да, "не нравится - не смотришь". Только настоящие поклонники не хотят, чтобы о их любимых певцах и песнях другие думали, что это какая-то "туфта". Ясно же, - если кто-то не знал песню в оригинале, то будет судить о ней по услышанному. В "Чемпионах" на русском языке ещё и текст капитально переврали. Вообще-то авторского права никто не отменял. И да, Вы пишете: "Причем, именно у поклонников, а не у самих авторов - исполнителей проявления такие чаще всего". А что делать, если у Фредди никто не спросил?)

Не знаю, как большинство россиян, но у меня есть подозрения, что ты русский всё же знаешь)

 

Миша, а Вы тот ещё перец!
Как, скажите, мне после таких разборов на форуме меломанов существовать?!
А говорили, что простой зритель без груза музыкальный знаний, чувствующий сердцем
Сперва Джинна меня бросила, хотя в начале нашего бытия на форуме тоже говорила, что ни-ни в нотах, а потом как про септаккорды и симфонии пошла сыпать
Останусь опять одинёшенька неуч

Про Надю и "Фроузен" Вы в точку попали, говоря...

Вы слушали её прямой эфир?
https://www.instagram.com/p/CJGa05wgNHw/

Она подробно рассказывает про многое, в том числе и про подготовку этой песни.
Именно так - она хотела спеть иначе.
Песня ей нравится, но было всего 5 дней на всю подготовку, этого было недостаточно, чтобы найти к ней ключик.
Она понимает, что в этой песне у Мадонны фишка - в контрасте низов куплетов и выход наверх в припеве.
А у Нади нет таких низов, поэтому не получилось добиться контраста, песня звучала на всём протяжении без эмоциональных точек.
Можно было бы уйти в припеве ещё выше, но высоко звучит некрасиво и она это сразу отмела.
Куплеты звучали у неё резче, чем надо из-за различий в голосе.
Она искала баланс, но нужно больше времени.
В этой команде ей никто не помогал готовить номер, не было, у кого спросить совета.
Она хочет всё же доделать песню и представить её красиво.

 

Вот не надо, я писала, что не "в нотах ни-ни", а в вокале! (на проф. уровне) А это разные вещи.

Самкова там реально не фа, а соль поёт. (в нотах написано фа). Значит, подняли тональность для удобства.
А особой фальши я не слышу, чтобы прямо уши резало, на протяжении всей песни. Ну, занижает чуточку в начале, но едва заметно.

 

Чего Билану объяснять, что такое "попадать в ноты", когда он Гнесинку окончил?))))

 

Ясно. Спасибо за ссылку. Буду смотреть.
Там, кстати, появилось поздравление от Романа и Надежды. Красиво очень у них получилось...
https://www.instagram.com/p/CJLyKV1HO09/
У наших иностранок сегодня вокруг праздник уже... Поздравляю.

--- Сообщение добавлено 24 дек 2020 ---

Насчет фа я не знаю. На слух ноты не определяю. И у Юшки, и в нотах - фа. Я и написал фа.
Извините, если что не так.

--- Сообщение добавлено 24 дек 2020 ---

Хорошо. Будем чувствовать. Но и Юшке сочувствовать, если она вдруг болезненно "споткнется" на иной ноте...

--- Сообщение добавлено 24 дек 2020 ---

Не могу знать. Как-то на Голосе, Градский увидел, что "мимо нот". А Билан сказал, что не видит...
Завязалась дискуссия... Типа того.
Наставники порой похожи на судей в фигурном катании. Между собой не всегда находят понимания при оценках выступлений. Посмотрим, как судят телезрители...

 

Ну, если у нас все работяги такие, ещё советские консерватории посещавшие, то мне радостно как- то за нас рабочий класс.:-)
Миша Перес, спасибо за видео от Належды! А сейчас Вы за кого болеете?

 

Так я вполне конкретно только на днях объясняла, почему конкретной Фантине на надо было петь русскую попсу - потому что её голос и тембр заточен на джаз, как и весь её стиль и образ, и замечательная внешность даже, но мне форумчане ответили, что она сама песню выбрала. Я ещё спорила, и приводила в доказательство её интервью, где Фантине говорит, что выбора почти не было, - всё остальное из её впетого репертуара пели другие , потому и пришлось это петь.
Также конкретно про Олега объясняла и с французской песней, и с русской, почему они не подходят. Французская песня требует размаха, который и в вокале должен присутствовать, а желательно ещё и "полётного" голоса, а "Песенка по кругу" не подходит, так как в русских песнях привыкшему русскому уху требуются другие эмоции и "отношение к слову" (как многие уже писали), а Олегу надо петь, нмв, классику американского джаза, да такую, где в оригинале простой и естественный вокал, как у него, без мощного голоса и всякой мелизматики. Но в нашем "Голосе" НАДО петь и русское - вот и дают.

Шарипу подошла "Still Loving You" Scorpions, а The Show Must Go On, осмелюсь предположить, что у всех ассоциируется с конкретным человеком с его историей, потому "поверить" любой перепевке наверно многим сложно, - не только мне.
А вот у Самковой с Архиповым номер получился цельным, и здесь было сочетание рока и оперы (про Фредди с Монтсеррат тоже на днях говорили), и здесь, особенно благодаря вставкам из Кармины Бураны в начале и в конце, оперное пение было очень уместно, и пережод к Металлике произошел органично. Опять же, песню Земфиры Самкова не опошлила, а Сурен именно опошлил этим никчемным советским пафосом и русским текстом "про страну", когда песня на самом деле совершенно личная.

Вот и получают зачастую "Песню про макароны" и т.д. Но если со вкусом подойти, то и любому академисту можно сделать прекрасно номер, и найти подходящий репертуар, который не будет испорчен академичным исполнением, как в случае с Самковой.

Этот "вокальный гуру с дредами" там разбирал подробно вокал, произношение и т.д., лишь бы на 15 минут времени наговорить. Для меня (и большинства зрителей, как я поняла), хватило уже полного непопадания в стилистику, суть, посыл и смысл песни, не говоря уже о подаче. Что тут вокал разбирать, и какой смысл, когда первым порывом было выбежать из комнаты? Не всё же в песне только по правильным нотам, звукоизвлечению, дыханию, красивому тембру (предположим, что он есть на чей-то взгляд), и силе голоса оценивается. Есть гораздо более важные вещи, и Вы сами не раз об этом говорили)

Ну это и есть, когда допустим один певец поёт "Нам не жить друг без друга" и "Колесо" - как пел Селим, к примеру. Первая песня - медленная и лиричная, с грустно-повествовательным настроением, вторая - задорная и энергичная. А стилистика одна, разница только на эмоциональном уровне. Это и есть вполне нормально и естественно для певца) А в "Голосе" для шоу начинают часто всё вверх дном переворачивать. Ну иногда получается удачно, а иногда - полный провал.

 

А можете предположить, что есть столь же ревностные поклонники Scorpions, что и Вы - Queen, и они так же яростно могли возмущаться восторгам от исполнения этой песни Шарипом даже в СП? (Не я это, на всякий случай, но знаю таких) А теперь представьте, что могут думать эти поклонники Scorpions о том, подходит ли она ему сейчас:

Спойлер

 

Посмотрел это видео десяток раз и понял, что с большим вкусом и талантливо у Романа с Надеждой получилось!
Очень и очень по-праздничному выглядит. И звук шикарный. Надо было и английский вариант сделать.
https://www.instagram.com/p/CJLDkg5DcOd/

За Надежду послал 5 СМС не глядя, а потом расстроился ужасно. Голосовать ни за кого больше не буду принципиально.
Но зато теперь я вижу, что Голос в этом году все-таки оказался полезным "для страны".
Появился красивый неординарный дуэт...

 

Я правильно поняла, вам понравилось как Архипов и Самкова сделали видео-поздравление с Новым Годом на музыку Барселона. На всякий случай, я в теме жизнь после голоса выложила полное видео.

 

За что извинять-то?)) Это вы с Юшкой меня извините, что у меня слух хороший)

Ну это исполнение, что Вы выложили, - ужас какой-то, шарманка натуральная)))) Тут не надо быть и фанатом Скорпов, чтоб понять, хотя Скорпы в то время (во времена этой песни) были одной из моих любимейших групп. На СП Шарип спел несравненно лучше! даже "рядом не валялось", как говорится.
Тут даже оркестр жутко звучит, по сравнению с Жилинским оркестром на СП у Шарипа. А что с самим Шарипом-то стало??? Петь разучился???
Это Градский-холл такое делает с шикарными певцами?

--- Сообщение добавлено 24 дек 2020 ---

Первый раз слышу про Барселону от Архипова и Самковой) Я в ту тему ("Жизнь после голоса") уже и заходить-то боюсь, после той "Рапсодии" от Лефлера))))

 

Нет! При чем тут ГХ? Там хорошо поют. Это (как в видео) моя личная боль, что вот так могут думать, о ГХ.

P. S. Но поклонники Скорпов мои знакомые, поверьте, и в СП возмущались так же яростно, как Вы по поводу Queen, хотя и там...

Но, тем не менее, все равно совсем в иной стилистике и манере.