Там за туманами, Пусть говорят от 17.01.2019г.

Итак))) кто-то недавно вспоминал Агафью Лыкову-ловите)))
Агафья Лыкова устала жить в одиночестве и ей нужна помощь. Она обратилась в ПГс просьбой найти ей помощницу.

 

Сами не ушли бы, так власть бы в Сибирь отправила. На самом деле, очень много людей прятались в лесах от советской власти, но так долго не смогли продержаться. Вылавливали людей по лесам очень долго, Лыковы ушли подальше остальных и оказались выносливыми. Другие не дожили до наших дней и на эту тему в России особо не распространяются.

Не так, чтоб совсем добровольно. Куда еще можно было тогда спрятаться? В Белоруси, Литве, Украине очень много людей ушли в леса с приходом советской власти, до 60-ых вылавливали.

А ради какой идеологии люди прозябали в концлагерях? Там было лучше?

И в нём тоже.

 

Девушки, ну не начинайте вы это.
Ещё живы миллионы, которые знают, что это было не совсем так.
Моя бабушка уехала из деревни в рабочий посёлок и там работала, получила жильё: четверть "финского" домика с огородом, картофельным полем, хоз.постройками
Её дочери уехали ещё раньше в город, одна на учёбу(моя мама), другая - на работу на фабрику(моя тётя).
Мой папа ушёл в армию и после армии стал жить в городе, нашёл работу, дали жильё.
Его братья и сестра все уехали на работу в город, всем со временем дали жильё.
То есть не было единого "не пущать".

 

Вы приравниваете Лыковых к "лесным братьям"?

 

:hor5:

Что знают , простите, живые миллионы???
Что не было раскулачивания и продразвёрстки???:hor5:
Слушайте , ну почитайте , хотя бы, Шолохова. Нет, не Тихий Дон, об авторстве которого ведётся полемика , а Поднятую Целину.

 

Песков смог проследить исторический, в триста с лишним лет, путь староверческого рода с Поволжья к лесной избушке в безлюдных дебрях Абакана. Было, однако, одно «белое пятно» в «Таежном тупике». «Драматические события 30-х годов, ломавшие судьбы людей на всем громадном пространстве страны, докатились и в потайные места, - писал он. - Староверами были они восприняты как продолжение прежних гонений на «истинных христиан». Карп Осипович говорил о тех годах глухо, невнятно, с опаской. Давал понять: не обошлось и без крови.»

СЛЕДСТВИЕ ВЕДЕТ ТИГРИЙ

Восстановил те драматические события 30-х годов автор документальной книги «Лыковы» Тигрий Дулькейт, увы, ныне покойный. Его отец, известный в Сибири ученый-биолог Георгий Джемсович, много лет руководил научным отделом Алтайского государственного заповедника. На его территории как раз жили в сталинскую эпоху Лыковы с единоверцами.
Сам Тигрий после войны тоже долго работал в заповеднике. Много общался с раскольниками, знакомыми Лыковых. Дважды ему пришлось быть проводником в отряде НКВД, искавшем семью Карпа Осиповича. К счастью, тогда обошлось без крови. В 2000-е он не раз бывал у Агафьи.Подробнее.Очень познавательно.
«И тогда, и сейчас, много лет спустя, было понятно, что найди мы Лыковых, главе семьи не поздоровилось бы, - пишет Дулькейт в своей книге. - Лыков разделил бы участь тех, кто в те времена осмеливался жить не так, как надо было. Я имею в виду, что с выходом из тайги он был бы арестован и предан суду. Такова горькая правда.»


https://www.krsk.kp.ru/daily/26741.5/3769321/
Кстати,по поводу печного дыма.Да,действительно,они боялись этим себя обнаружить и топили исключительно ночью.

 

Чем дальше чем чудесатее, НКВД по тайге лазило искало Карповича из Поволжья? На фиг он им сдался то?

 

Да не кипятитесь вы так. Я отвечала не на ваше сообщение. Выше товарищ написала про выписку людей из колхозов, что до 1974 года отпускали только на 30 дней и паспортов не было. Я ей и ответила.
Кстати, как это до 1974 года в колхозах не было паспортов?! А что в фильме "Здравствуй и прощай" герой демонстрировал студенткам, приехавшим на практику в колхоз? Фильм 1973 года выпуска.

 

Не , не кипятюсь). Вы просто её назвали «девушки», во множественном числе ,тоись )) Поэтому и выразила крайнее удивление.

 

Да ладно слушайте, что говорю я и Борисов, у неё спутниковый нормальный двухсторонний телефон, туда ей Борисов забил несколько номеров, она по нему и звонила Борисову или как его там в П.Г.

--- Сообщение добавлено 21 янв 2019 ---

Вы ещё мне это всё расскажите, какая там была свобода, как ловили народ на пасху в свободном городе Новосибирске, и увозили в воронках. пускали только бабушек и дедушек и лётчиков в форме, притом и с завода Чкалова, лично мне знакомых в то время по работе.

 

А почему именно для летчиков исключение было?

 

у неё опухоль на шее сзади, она же показывала где и врач говорил то же.

--- Сообщение добавлено 21 янв 2019 ---

Для военных лётчиков, и лётчиков-испытателей, потому что они на ментов наложили большую кучу и проходили в церковь свободно, если были в форме, она у них была военная с голубыми петлицами, не знаю как сейчас.
А остальных задерживали и увозили, потом сообщали на работу за недостойное поведение.

 

Журналист и друг Агафьи Андрей Глушаков сказал,что спутниковый телефон ,работает только в одностороннем порядке.

 

Вот так почитаешь и диву даёшься,откуда такая информация?
У мужа старшие сёстры в 56-58 годах без всякого разрешения уехали из деревни,одна учиться,а другая работать в город.Про свою родню вообще молчу.Зачем придумывать того,чего не было.
Также и про церковь.У меня тётя была верующая,ходила на все службы.Однажды взяла меня с собой за святой водой,а я по дороге несла этот бидончик,подскользнулась и упала,так плакала,что не принесла домой святой воды,до сих пор помню,как мама меня утешала. Сама мама не ходила в церковь,работала учительницей,но тётя в пасху всегда нам приносила яйца и куличи.Никто её не гонял и не притеснял.
Тогда такого паломничества,как сейчас. в церкви не было,ведь многим внушалась программа атеизма.
А,если по теме,то вот сегодня прочитала,что матери многодетной семьи по её заявлению на мат.помощь выделили всего 47,50коп.
Объяснили,что по закону ей больше не положено.
А мне интересно,как списываются тогда средства на помощь Агафье(она не участник ВОВ,не житель блокадного Ленинграда,не имеет никакого трудового стажа)Сколько лет идёт помощь.По какой статье списывает деньги губернатор.
А насчёт списания долгов Чечни и всем странам помощи,по-моему у всех негативное к этому отношение,только к нему, как и к мнению народа о пенсионной реформе нашему правительству до лампочки.

 

Стало интересно, и я прочитала.

2017 год ... название ни о чем не говорит?
Вам непонятен замысел автора, к чему все писалось и что самое главное для усвоения выделили во главу?

Ну ок ... читаем то, что они сумели нарыть, накопать и нам предоставить.

Жили были староверы, все для них были плохими, неправильными, греховными ... и ушли они от притеснений властей еще при царе, считая его «антихристом в царском обличье».
Т.е. не только сов. власть была им плоха, но и ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ им была плоха ... и вера плоха, и христианство неправильное.
Из статьи:

Вранье полнейшее.

Так что ничего Николай 2ой не отменял ... и что старообрядцы были зажиточные, богатые спонсоры свержения царя.
(да его вообще все хотели свергнуть, даже Романовы не захотели его выкупать)
Далее:
Вот живут они на прекрасных богатых местах в далеке сами по себе, пользуясь удаленностью и большой территорией России.
Но тут бац, революция ... власть поменялась.
А староверы остались прежние.
Староверами перемены были восприняты как продолжение прежних гонений на «истинных христиан».
Сразу предостережение: из статьи

Т.е. все внятное с выводами и предположениями / это лишь домыслы автора статейки.

И так далее:
К староверам стали приходить агитаторы, организовать хозяйство.
Ничего незаконного, ничего страшного, ведь так?
И!!!! Большинство староверов остались в поселке, организовали сельхозартель.
Но самые упертые не захотели, Лыковы так ненавидели всех и все, что ушли в глушь от "сатанистов и антихристов".
Но сов. власть эти места решила сделать заповедными, чтоб сохранять природные богатства ... и жить и пользоваться, охотиться, рубить, жечь и т.д. кому ни попадя, в заповеднике не позволялось.
И тут на лыковскую заимку приходит еще один придурок, страшно боящийся коллективизации ... и приносит менингит. Все начинают болеть и умирать.
И староверы применяют офигительный способ избавления от болезни. Это прям супер идея и средство, показывающее их уровень.

Чудо свершилось.
https://i.giphy.com/media/12TqMvey6k0TSg/giphy.webp

Потом идет текст, в котором явно видны старые методы подачи истории в нужном ключе.
Т.е. сов сласть сказала, что лыковская заимка находится на территории заповедника, и там нельзя вести любую охоту, рыбную ловлю и прочую хозяйственную деятельность.
Потом опять какая то фигня с тем, куда все эти лыковы разбредались ... но поскольку жена ждала ребенка, "гады" НКВДшники разрешили им там остаться и предложили Лыкову роль охранника.
И тут всплывает донос (ну еще бы, как же без этого), и оболганный бедный Лыков. И к ним пришли, и злые пришли ... и незаслуженно убили. (хотя теперь уже ничего не узнать, как было на самом деле ... у лыковых тоже было оружие, и они тоже могли им угрожать, увидев незнакомцев в таких страшных костюмах, как описано в статье ).
Потом вообще все мутно. Лыковы эти болтались из разных мест, боясь всех антихристов.
Было расследование убийства его брата, автор пишет, что никого не наказали ... а потом и что наврали о наказании (это в духе сценария страшного НКВД). Веры этому у меня лично нет, т.к. этот автор спокойно наврал даже про Николая Второго.
Когда к Лыкову обратились с просьбой о свидетельских показаниях, чтоб еще раз разобраться в том деле, он опять сбежал в горы, в тайгу без дорог и людей.

В 1940ом году его снова сотрудники заповедника повстречали, опять предложили отличные условия: большой двухквартирный дом, баня, амбары, казенное продовольствие. Обещали привезти корову, овец. Заявили, что убийц брата уже наказали. В переговорах участвовал и завотделом науки заповедника. Жена Лыкова Акулина Карповна очень хотела переехать на кордон, ближе к людям. Дети же растут! Но Карп был категорически против.
Хотя многие староверы перешли работать в заповедник, включая некоторых родственников Лыковых!!!
Но Лыков опять пустился в бега и прятки.
В 41ом его снова пытались найти, в военное время все было строго, да и возраст у него призывной. Но Лыков так зарылся в тайге, что его не нашли.

Через 5 лет на них наткнулись военные топографы, Лыковы их подкормили картошкой и вывели к людям.
И снова боясь обнаружения сбежали еще дальше в чащу на другое место.
Их снова искали, хотели помочь, вывести к людям, спасти детей (агафья только родилась) ... Директора Алтайского заповедника А.И. Мартынова вызвали в обком партии и сделали внушение, дескать, на вверенной ему территории скрываются староверы, нарушая целый ряд законов. Директор предложил переселить Лыковых на Абаканский кордон, оформить Карпа охранником, оказать семье всяческую помощь и поддержку. Были предложения вообще не трогать их, пусть живут, где и как хотят.
Были 2 экспедиции ... но их не нашли. Придурочный хитрый Лыков спрятался отлично.

Тут же в статье было сказано, что ВСЕ!!! староверы, когда ушедшие в тайгу вернулись к людям и работают и живут нормально.
НО! без выдуманной страшилки же нельзя, поэтому и вброс
«И тогда, и сейчас, много лет спустя, было понятно, что найди мы Лыковых, главе семьи не поздоровилось бы, - пишет Дулькейт в своей книге. - Лыков разделил бы участь тех, кто в те времена осмеливался жить не так, как надо было. Я имею в виду, что с выходом из тайги он был бы арестован и предан суду. Такова горькая правда.»

Никакая это НЕ правда. Это чушь, которую подтверждает вся эта история.
И предлагали жизнь нормальную, и условия, и все другие староверы неарестованные жили себе и работали.
............................................................
Прихожу к выводу, что Лыков больной на голову человек, с воспаленной фантазией, страхом и ненавистью. Изгадил жизнь всей семье, угробил и детей и жену.
И это не вера и не плохой НКВД ... это псих какая то болезнь.

 

Да я уж поняла, что ты одна здесь всё знаешь: и про РПЦ, и про микробиологию, и всю Историю нашей страны ))
И , всё-таки, почитай что -нибудь кроме гугла, не по верхам и не бегло. :yes1:
Тогда будешь более терпима к чужому мнению и не станешь бросаться на людей - с места в карьер.
******
( сцена раскулачивания из ПОднятой целины )
Когда же Фрол все-таки осознает, что же на самом деле происходит, то начинает обвинять пришедших, причем довольно яростно: «Сссук-ки-ны!.. Сукины сыны! Грабьте! Режьте!» Он мечется в панике и осматривает свое нехитрое имущество. Не отстает от него и сын – Тимофей, ни за что не хочет он отдавать инструмент: «Гармонь не дам! Не лезь, косоглазый, а то нос расшибу! Я тебе так расшибу, что и мать не отмоет!»

Автор показывает нам состояние людей, которые обречены и ничего не могут изменить в своей судьбе. Они испытывают чувство безысходности, так как не могут ни к кому обратиться за помощью. Ничего не поделаешь - пришедшие имеют полное право на раскулачивание. Имущество Дамасковых оказалось не таким уж и бедным: «Шуба бабья, донская! Тулуп! Три пары новых сапог с калошами! Четыре отреза сукна! Тут, парнишка, товару на воз не заберешь! И ситцу, и сатин черный, и всякая иная...», - не успевали записывать.

 

Поконкретнее можно? Каких «тех , которые»?
И причём здесь « антисов. тема»?
Советов уже сто лет в обед как нет, окстись ) Проехали , харэ митинговать-то))

 

страна у нас большая и в одном городе (области) было так, а в других иначе.
Я когда училась в 5 классе (1975 г.) г. Куйбышев (ныне Самара) перед пасхой мы с мамой красили яйца. У нее была красивая краска малинового цвета и, чтобы не испачкать пальцы, на каждый она надела напальчники. Я стала ныть, что тоже хочу красить и мама мне разрешила с условием, что я буду аккуратна и пальцы не испачкаю .
Утром в каждом классе учителя проверяли у детей руки. Мне повезло: мои пальцы были чистые, а девочки до дыр оттирали в туалете краску с рук. в конце учебной недели был классный час. Поскольку у меня дикция и репутация моих пальцев была кристальна на классный час мне было поручено пересказать "Чудотворную". с выводами. подруга читала Багрицкого... " Значительно так вышло ...Краснопалечников" поругали, им было стыдно, но их ниоткуда не исключили.
перед выпускными экзаменами (1980) мы с подружкой решили съездить в церковь помолиться, чтобы хорошо сдать экзамены. Расспросили подружкину бабушку, как надо креститься, записали на всякий случай. чтобы не перепутать очередность и поехали в центр. Церковь была действующая, народа немного, нам было боязно и любопытно одновременно и только мы настроились помолиться ,чтоб господь нам посодействовал как к нам подошли мужчины -дружинники. Они стали расспрашивать из какой мы школы. Нам бы дурам соседнюю школу назвать. так нет, мы свою ляпнули. Дружинники пообещали нам доску позора (?) или стенгазету в комитете комсомола. (?) в общем какое -то общественное порицание. Мы давай реветь.. умолять, что мы больше никогда не придем в церковь , что это было временное помутнение. Дружинники сказали "идите и думайте!"
Мы подумали и совместно пришли к выводу, что иисус Христос мог нас как- то предупредить по дороге о дружинниках.
крестилась я в сознательном возрасте в 23 года потому что другая подруга позвала меня в крестные.
мой революционный дедушка, мой партийный папа , его родная партийная сестра были убежденные атеисты..
и что я тогда поперлась перед экзаменом?

 

Спасибо Талия! Вы супер. :l1:
Одна за всех отбиваетесь. Держитесь.:ev2:

 

(посвящается вашему смайлу :D)

Я спокоен, вежлив, сдержан тоже,
Характер — как из кости слоновой точен,
А этому взял бы да и дал по роже:
Не нравится он мне очень.
В. Маяковский

 

Карп изначально обрекал свою семью на уничтожение. На детях род Лыковых закончился.
Каким образом он предполагал продолжение рода, если к своему клану ни кого близко не подпускал и сам не собирался переезжать к людям. Фанатизм переходящий в шизу.
Глава семейства эгоистичный и деспотичный человек. Уходя в тайгу, он добровольно устроил каторгу своей семье. Из ГУЛАГа были шансы вернуться и жить, как все. Жизнь Лыковых хуже тюрьмы.