Слепые прослушивания. Выпуск 2 от 21.02.20

Тема в разделе ""Голос. Дети." 2020.", создана пользователем ПростоВиля, 19 фев 2020.

?

Чье выступление вам понравилось?

Голосование закрыто 28 фев 2020.
  1. Валерия Базыкина и Манижа Аминова «Трава у дома»

    89,3%
  2. Артем Морозов «Who Wants to Live Forever»

    52,4%
  3. Алиса Смирнова «Гармонь моя»

    17,5%
  4. Кирилл Александров «Virtual Insanity»

    2,9%
  5. Варвара Глухова «Мама я танцую»

    10,7%
  6. Иван Азаренко «О любви»

    12,6%
  7. Ангелина Дерябина «Part of Your World »

    6,8%
  8. Дарья Марцынкевич «Break Free»

    10,7%
  9. Николь Подтероба «Кажется»

    0 голосов
    0,0%
  10. Артем Скороль «Feeling Good»

    11,7%
  11. Все выступления понравились

    5,8%
  12. Никто не понравился

    2,9%
  13. Затрудняюсь ответить

    3,9%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. ПростоВиля

    ПростоВиля Нюхач-обнаружитель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    4.837
    Симпатии:
    41.157
    Пол:
    Женский
    [​IMG]
    Обсуждаем выпуск, общаемся, не ругаемся.
    Фото и видео убираем под спойлер.
     
    kristina, Персона Ж, S_Irina и 14 другим нравится это.
  2. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Так я и читаю:
    Нет, не в этом. На остальные вопросы ответов не имею :smile1:
     
    arseneva, Оксюморон и Lenusja нравится это.
  3. Lenusja

    Lenusja Гость

    Но ведь она тоже есть, моя точка зрения.И, согласись, Артемьев не добился ничего.Если и добился, то в негативном ключе.Вот мне прям интересно, а Шахназаров платил Мигуле за то, что "Трава у дома" была у него в "Курьере"? Самый запоминающийся эпизод из всего фильма, кстати.И вот там "Трава у дома" , именно выбор этой песни совсем другую смысловую нагрузку несёт, тоже своего рода характеристика целого поколения, но со знаком минус.
    А здесь , как я уже писала, у "Травы" новый смысл, и у музыки из "Сибириады" тоже появились другие оттенки.Композитору бы радоваться, что его музыку как- то по- другому услышали, в другом контексте.
    "Оправдан риск и мужество, космическая музыка вплывает в деловой наш разговор"..:-)
     
    Borodavo4ka, z00m, Tutta и 8 другим нравится это.
  4. ПростоВиля

    ПростоВиля Нюхач-обнаружитель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    4.837
    Симпатии:
    41.157
    Пол:
    Женский
    А мне кажется, и в этом тоже.
    Есть семь нот, где только я даже своими оттоптанными ушами не слышала известные всем мелодии в качестве вставки. Это касается и фильмов и каверов и всего прочего. Но чтобы второй год ввязывать в это детей - это выше моего понимания.
    Главное, что Эрнст Константинович молчит и не комментирует данную ситуацию.
    Лен, во-первых, время было другое, да и согласовал скорее всего. Не на юридическом уровне, а на дружеском, потому что... см. начало фразы ))) Тут этот пример не катит.
     
    z00m, loi, valottt и 4 другим нравится это.
  5. Оксюморон

    Оксюморон Гость

    Есть такая штука НЦИС, она же Национальный центр интеллектуальной собственности.
    Существует несколько возможностей безнаказанного исполнения произведений.
    1. Заключение договора с НЦИС
    2. Заключение договора с автором
    3. Свободное исполнение песен, если слова и музыка народные.
    Я не знаю как НЦИС называется в Российской Федерации, но схема везде одинаковая. У нас это касается даже торговых центров и салонов. Оплати, да и пользуйся.
    Сначала Первый должен представить списки произведений, которые будут исполнены участниками, потом оплатить авторские вознаграждения по строго установленным тарифам, а потом исполнять.
    Никакого друго порядка не существует. И тут я вижу только два варианта: автора не поставили в известность или автор..., но учитывая возраст музыканта и свое отношение к композитору, второе даже не хочется предполагать.
    На всякий случай повторю: авторские уплачиваются до, а не после. Первый был обязан известить композитора и оплатить вознаграждение.
    Почему некоторые хиты звучат без проблем.
    Есть такое понятие как исключительное право на использование. Оно относится к отечественной и зарубежной музыке. Не исключено, что ПК тоже приобретал патент на право использования ряда авторских песен и музыки, но, как очевидно, не в нашем случае.
     
    Аркона, Karma, loi и 4 другим нравится это.
  6. Лёлик

    Лёлик старожил

    Регистрация:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    7.292
    Пол:
    Женский
    Я ток про то, в чем более-менее ориентируюсь.
    Насколько я понимаю - суть претензий прежде всего в публичном использовании музыки без согласования с автором и с выпуском всего этого в эфир. Остальное все - следствие.
    Реакция на ютубе следует и в самом деле мгновенно - сама как-то имела счастье. Снимала видео своей собственной собаки на выставке со своими собственными комментариями, загрузила на ютуб в формате "доступ по ссылке", отправила подруге и через 10 минут получила удаление ролика - за нарушение авторских прав. Даже не сразу поняла, за что. Оказывается, там фоновая музыка была, которую я вообще даже и не слышала, я ж про другое снимала)))

    Для урегулирования отношений с авторами - телекомпании, радиокомпании, киностудии заключают договоры с правообладателями и платят системно и постоянно. Есть разные некоммерческие организации - объединения авторов, регулирующие эти отношения. Самая крупная у нас - Российское авторское общество. У них в реестре возможных к использованию произведений есть все рантуи))) Платишь - пользуй то, что есть в реестре. Нет в реестре - иди и согласовывай с автором/правообладателем.
    Как-то так. Если очень коротко)))
     
    Аркона, Дом Культуры, ZhI и 8 другим нравится это.
  7. Оксюморон

    Оксюморон Гость

    Не весь, как видим. Если автор захотел оставить исключительное право за собой и наследниками, его не имеют права заставить. Он просто выплатит налог с прибыли в бюджет.
     
    Аркона, Karma и loi нравится это.
  8. Lenusja

    Lenusja Гость

    Это просто была моя личная ассоциация с "Травой", поэтому такой вопрос и возник.
    И, совершенно согласна, время было другое.
     
    loi, arseneva и New River нравится это.
  9. kristina

    kristina заслуженный

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    1.541
    Пол:
    Женский
    Точно знаю, что каналы платят деньги немалые этому обществу. И наверняка и сибириада есть в реестре.
    Музыки звучит много и проблем нет. Никаких.
    И наверняка никакого телевизионного нарушения авторского права нет.

    Дедуля возбудился только на ролик в ютюбе, да и то с миллионными просмотрами.
    Многотысячные просмотры других аналогичных роликов с его же музыкой его не волнуют.
    Из этого можно сделать вывод, что только цифра в 2,5 миллионов просмотров привела его в состояние гнева, мести и уж не знаю чего ещё.
     
    Последнее редактирование: 1 мар 2020
    Софья нравится это.
  10. Лёлик

    Лёлик старожил

    Регистрация:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    7.292
    Пол:
    Женский
    Платят. Все каналы платят, ибо используют активно чужие произведения, создавая свои.
    А вот перед тем, как утверждать, что "сибириада есть" - стоило бы сначала проверить.
     
    ZhI и loi нравится это.
  11. Lenusja

    Lenusja Гость

    Чего- то ещё пример вспомнился."Метель в чужом городе" Сергея Кузнецова, который для "Ласкового мая " писал. Там целый проигрыш "Зима" Вивальди, вставка такая перед последним куплетом.И никаких проблем вроде не было.Или это потому, что 70 лет уже прошло?:-)
     
    Последнее редактирование модератором: 1 мар 2020
    loi, arseneva и kristina нравится это.
  12. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Тут одно из двух: либо музыка подлежит лицензированию, и мнение автора уже не интересно, либо эта РАО не имеет лицензии, а значит Сибириада лицензирована быть не может. Так что остается вопрос: верна ли инфа, что весь репертуар Первого лицензирован? Пока не будет ответа на этот вопрос- мы гадаем на кофейной гуще. А Первый молчит, и даже запретил участникам дуэта давать какие-либо интервью. Создается впечатление, что участники конкурса- это бессловесные, бесправные рабы.
     
    loi, valottt, Lenusja и ещё 1-му нравится это.
  13. kristina

    kristina заслуженный

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    1.541
    Пол:
    Женский
    Как правило, вся музыка из отечественных фильмов автоматически попадает в реестры.
    Это я знаю точно.
     
    loi нравится это.
  14. Yury

    Yury гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.603
    Симпатии:
    3.513
    Пол:
    Мужской
    По Сибириаде на Ютьюб:
    Если вы используете эту песню
    воспроизведение Просмотр по всему миру
    реклама Реклама может появляться
    Если вы делаете кавер
    воспроизведение Просмотр по всему миру
    реклама Реклама может появляться

    В оригинале:
    If you use this song
    Playback Viewable worldwide
    Advertising Ads can appear
    If you perform a cover
    Playback Viewable worldwide
    Advertising Ads can appear
     
    Антонович и kristina нравится это.
  15. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    z00m, Антонович, loi и 3 другим нравится это.
  16. Лёлик

    Лёлик старожил

    Регистрация:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    7.292
    Пол:
    Женский
    Ничего никуда автоматически не попадает)))))))
    Попадает, когда автор передает права некоей организации, которая потом регулирует финансовые отношения между автором и лицом, использующим то или иное произведение.
    Организации эти - для упрощения отношений, чтобы каждая компания не бегала и не выносила мозг каждому автору.
    Это право автора. Кто-то передает, кто-то нет.
    Мож, хватит уже?))))))))
     
    Аркона, ZhI, loi и ещё 1-му нравится это.
  17. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.349
    Симпатии:
    102.602
    Адрес:
    Москва
    Вы не поверите, но я тоже его посмотрела и даже пересмотрела. И именно на основании этого видео возникли все мои вопросы. Причем возникли исключительно потому, что мне самой этого захотелось, а нет бы - так вполне могли и не возникнуть, только с обратным знаком. Не будучи поклонницей Артемьева как личности, я не испытывала потребности убедить себя в том, что он действует именно против канала, а не против детей. Поэтому не могла не увидеть очевидного.
    Вот, что конкретно было сказано:
    По пунктам.
    "Взяли без спроса" - если не вообще, а конкретно в данном случае, то это о девочках. Потому что песню для СП приносят конкурсанты. Уже с аранжировкой, насколько я понимаю. Соответственно, "воруют музыку" - это о них же. А исполнили - да, на Первом канале. Поэтому там происходит безобразие.
    Милые дамы, не буду приводить бесконечные цитаты, но все, что вы пишете о хамстве и виновности канала - фиговый листок. А вот все, что вы же пишете по существу, - кто там что и во что вставил, что чем усилил, и что классику не понравился сам факт такой аранжировки и использования его музыки - это тоже на самом деле именно о девочках. Потому что это Артемьев может не знать - и наверняка не знает, - что и как на Голосе. А вот вы все точно знаете, что канал НЕ готовит номера для СП. И сравнение с Градским и Биланом хромает на все четыре ноги. Дело не в том, что они такие щепетильные (в чем ни минуты не сомневаюсь), и не в том, что Дима с Артемьевым знаком, а в том, что за номера, подготовленные уже в командах наставники и канал несут ответственность в полном объеме. А вот с СП сложнее все.
    Так что давайте по чесноку. Да, претензии Артемьева законны. Если вы считаете, что гениальность, мировая известность и авторское право дают старому и, по идее, умудренному жизнью человеку моральное право сводить счеты с детьми - воля ваша. Но тогда так и говорите, не надо кивать на канал. Потому что канал виноват, но поступок Артемьева к каналу практически никакого отношения не имеет.
    Возвращаясь к сказанному Артемьевым. Исключительно с позиции уважения к закону.
    Если "настолько часто это бывает. Воруют музыку", - то почему он начал именно сейчас и именно против детей? Не знал или ему наплевать?
    Далее. "Пусть люди отвечают за свои поступки" - по факту это опять же девочки. Если имелся в виду канал, то какие конкретно люди с канала каким конкретно образом ответили или могут ответить за свои поступки? Не когда-нибудь потом, о чем нам не расскажут, а здесь и сейчас?
    Далее. "я денег не требую, ничего". Про титры тоже ни словом, ни намеком. В таком случае, чего требует-то?
    Вот и я никак в толк не возьму. Весь сыр-бор ради того, чтобы заблокировать конкретный ролик - один из многих на ютубе, даже не на сайте проекта? Ну и что это дает в свете "поставленных задач"? Кроме скандала? Кто с канала в итоге "отвечает за свои поступки"?
    Спасибо. Но в этой "юриспруденции" речь о деньгах, а между тем...
    Вот именно.
    На самом деле в таких случаях указывают всех авторов. В микстах на взрослом Голосе, насколько я помню, именно так и было.
    Но...
    То есть о том, чтобы данная аранжировка не исполнялась? Но это уже невозможно остановить. Можно только добиться того, чтобы она больше на исполнялась на Первом, перекрыв девчонкам дальнейший путь в проекте - если окажется, что менять номер нельзя. Ну и где тут ответственность канала? И опять же - кто те люди, которые отвечают за свои поступки?
    Меня совершенно не интересуют в данном контексте стилевые предпочтения Басты. Одно дело, если он не хочет выводить дуэт из троек, и совсем другое - если не сможет вывести, даже если бы захотел.
    Нет, извини. Повторное исполнение было бы грубейшим нарушением закона. Причем злостным. Потому что уже существует недвусмысленно выраженное негативное отношение автора.
    Так если его действительно возмутил характер использования музыки, то неизвестно, как он отреагирует на указание авторства. Может возмутиться еще больше.
    А менять песню почти наверняка не разрешено.
    Или не прописан. Не уверена, что конфликт из-за авторских прав вообще считается форс-мажором.
    Я бы сказала: благодаря этой версии "Травы у дома" музыка Артемьева может начать восприниматься большинством как в принципе существующая.
    Вне всяких сомнений. И именно поэтому нелепо требовать от этой "страны" какого-то пиитета. Ну не входит Артемьев в число ее кумиров.
    По значимости - не знаю. По популярности - безусловно. И тогда, и тем более сейчас. Песня уже, конечно, далеко не знаковая, но ее еще хотя бы слышали. А Сибириада, как и Артемьев, - это для эстетствующих.
    Не исключаю. Совершенно серьезно. Или просто ушами прохлопали.
    А вот на этом мы тут вроде все периодически сходимся. По разным поводам.


    В заключение вернусь к началу.
    Не должен был. Его право на претензии к каналу бесспорно. Но я не вижу претензий к каналу - публичных, по крайней мере. И в любом случае эти претензии можно было предъявить по-разному - если бы его хоть на миг заинтересовало то, что под ударом оказываются дети.
    Не заинтересовало.
     
  18. Лёлик

    Лёлик старожил

    Регистрация:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    7.292
    Пол:
    Женский
    delamer
    Я не проверяла, и ваще даже не знаю, как оно правильно называется, это самое гениальное произведение Артемьева))))))
    Тут же еще не только использование, но и изменение произведения.
    Вот тут точно без поллитры я не возьмусь комментировать)))))))
    Я не специалист, ток по верхам.

    *удалено"
     
    Последнее редактирование модератором: 1 мар 2020
    Аркона, ZhI и arseneva нравится это.
  19. kristina

    kristina заслуженный

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    1.541
    Пол:
    Женский
    Год выхода ,,Сибириады,, 1987. Тогда, смею вас заверить, никаких кампаний и в помине не было.
    Вся музыка из фильма сразу попала во все фонотеки Гостелерадио. То есть музыка г- на Артемьева стала принадлежать государству. И наверняка в фонотеке Первого канала этой ,,Сибириады,, полно. Во всех вариантах.
    Значит и нарушений у Первого канала нет. И может эта тема звучать с экрана столько, сколько каналу необходимо.
     
    Последнее редактирование: 1 мар 2020
    loi, Liber и New River нравится это.
  20. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Ну вот я проверил. Было непросто, кстати, это произведение имеет кучу названий, в том числе на английском и французском. Смерть героя, Поход, Resurrection,Воскрешение, La mort du héros. :smile1:
    Возможно, но я отвечал на конкретный вопрос: есть ли Сибериада в реестре РАО. Есть :smile1:
     
    Karma, loi, Lenusja и 4 другим нравится это.
  21. Лёлик

    Лёлик старожил

    Регистрация:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    7.292
    Пол:
    Женский
    Спасибо, я поленилась)))
    Ток права автор в РАО как правило отдает на использование в его авторском варианте. Все остальное - это тоже отдельные права. И тоже требует урегулирования.

    Ну и указание автора - обязательно, да. Даже если можно.
     
    Аркона, Karma, ZhI и 3 другим нравится это.

Поделиться этой страницей