Пусть говорят. Кемерово мы с тобой.

Зимняя вишня в Кемерово на этих выходных было одним из самых популярных мест отдыха. Залы, кафе, детский уголок, возгорание произошло в воскресенье. В торговом центре было много людей, как раз начались школьные каникулы. По всей вероятности, люди даже не сразу поняли, что происходит. Пожарной сигнализации то ли не было вообще, то ли её никто не слышал. Когда стало очевидно, что огненной ловушки не избежать, началась паника. В разгар сеанса кто-то крикнул Пожар, бегите. Сеанс даже не преврали, в темноте люди прорывались к выходу через накатывающую на них стену огня. По рассказам очевидцев, бросившись к пожарным выходам торгового центра, обнаружили, что они закрыты.

 

Началась бы паника и давка в которой гибнет не меньше людей.

Об учебной тревоге предупреждают заранее, смотрят на поведение сотрудников и анализируют какие ошибки произошли, тренируют опять. Если предупреждения об учебной тревоге не было значит мы знаем, что тревога настоящая, что значит: директор орал, а мы сидели? Странные какие то учения. Ответственные за эвакуацию обходят все помещения и выводят людей цепочкой, сами идут замыкающими и проверяют не остался ли кто то из тех кто не услышал, не понял, бла бла бла. Значит плохо у вас учили, при пожаре инспектора не будет, поэтому учат тех кто будет эвакуировать заранее. По тревоге надо взять личные вещи которые возле стола( это в офисе в моем случае) и идти на выход и не куда попало, а специально оговоренное место, там начальники отделов всех пересчитывают, проверяют все ли вышли, даже за верхней одеждой идти нельзя, если она в другом помещении, счет на минуты идет.

 

Значит это была не учебная тревога, правда что-то где-то горело. Либо сигнализация неправильно сработала. В нашем случае - все журналисты, у всех дедлайн, нет времени по тревоге срываться, да и нервы у большинства крепкие.
В любом случае, хоть всех и учили, но никто не рыпнулся и это показательно, как и эвакуация на видео. Люди не видят огня, не чувствуют запаха дыма и не хотят отрываться от дел или развлечений ради, скорее всего, ложной тревоги. Сознательные выходят сразу, а часть ждет подтверждения и зачастую поэтому становится жертвами.

 

С этим не поспоришь конечно, вечная надежда на авось. К нам приходил пожарный, показывал видео как горит обычный дом. Это очень страшно, всё вокруг синтетическое загорается мгновенно и температура высокая. Видео: загорелось что то на первом этаже, медленно так, а через 15 минут уже температура 270 градусов и весь этаж охвачен огнем. У нас в домах на каждом этаже должен стоять датчик, но многие их отключают- они очень чувствительные( у меня даже на открытую духовку летом может сработать), а вой от них такой-уши закладывает! Народ отключает, тоже на авось рассчитывает. У нас в городе так погиб ребенок 3х лет. Ночью начался пожар, а у них этот датчик только на первом этаже стоял, а спальня на втором. Пока они услышали, пока очухались уже огонь бушевал во всю. Мама со старшим ребенком выскочили, а папа был с маленьким сзади, бежали по лестнице сквозь огонь , он испугался , вырвался из рук и рванул назад, ну и всё, там уже задымление, пламя, не смогли его найти.

 

Господи, ужас!
Понимаю, что не к месту и несоразмеримо... но всё равно вспомнилось... Как горела квартира под нами, разбудили нас крики под окном в 4 утра. Тоже бежали к аварийному выходу. Коридор узкий, бежали гуськом, один за одним (мама у нас ещё гостила). Из-за страшного черного дыма ничего не видно было, сыну 10 лет, бежал где-то в середине... И через пару лет он мне рассказал, что пока бежали, он замечал приоткрытые двери квартир и несколько раз хотел от страха заскочить туда... Мы бы даже не увидели. Помню, у меня ноги тогда подкосились, только услышав это

 

В программе "60 минут" было сказано, что по закону детские игровые зоны в торгово-развлекательных центрах нельзя располагать выше второго этажа, и не далее, чем в двадцати метрах от эвакуационного выхода, а на деле, говорят, существует практика расположения ИЗ на верхних этажах.
Неделю сигнализация не работала, и никто не ремонтировал.
Свидетели говорили, что за сутки был запах горящей проводки – никого не колыхало.

Строгие правила противопожарной безопасности, но никто не следует.

И в общем, строят высотные здания, небоскребы, и каждый раз у меня возникает мысль: а как же люди должны спасаться в случае пожара?

 

Все-таки мутный этот мужик какой-то.. Сначала говорит одно, потом другое, потом в корне меняет свое мнение. Либо он вообще подставной человек, либо его конкретно запугали. Сейчас с ним постоянно рядом какие-то люди, на интервью с ним сидят мужики, которые раньше сидели на какой-то встрече с Путиным, во время эфира сидят какие-то люди, которых он не показывает, которые якобы его друзья и которые там шепчутся между собой и бумагами шерстят. Да и сам он сейчас ведет себя как-то странно для человека, который всю семью потерял. Сначала обвиняет систему, администрацию, а потом никто не виноват, все так, как говорят власти.
В страшное время живем, кому сейчас можно верить? )))

 

А что есть нестранная реакция, одна на всех ? видела я видео с ним. Плачет...

Спойлер: из личного

когда- то про мою маму говорили, что она не так вела себя на похоронах папы. Многие ревмя ревели, а она не так, как надо вдове. А она наколотая была, выплакаться не могла и чуть не умерла от этих уколов.

как писали на форуме наши женщины, турецкие жены:" во время терактов, например, пока танк барную стойку не переедет наши люди с места не сдвинутся."

 

А мне его безумно жаль... он оглушен, он просто не знает, что ему делать, поддался провокации, пошел искать правду - митинг, куча интервью.... узнал о провокации - пошел искать дальше... сейчас его не понимают, обвиняют, видят мутность.. а он просто не знает, что ему делать, как жить дальше... и бездействовать не может, потому что накрывает... вот и мечется из крайности в крайность - но это от безысходности, от попытки найти выход там, где его нет.... ведь похоронить, принять горе и успокоиться ему пока не дано, три недели ждать экспертиз... ему бы психолога хорошего, да друзьям не отпускать ни на шаг.... а он кажется один... как бы руки на себя не наложил... или глупость какую.. я аж испугалась, когда ему Калоев слова поддержки написал..... в общем, страшно это все, и не дай бог....

 

Да ладно реакция. Мнение свое человек не может так резко поменять. Хотя нет, может, если его обработали специалисты из Москвы. И эти люди рядом с ним, которые явно ему подсказывают, что нужно говорить, когда и как. И фото, которые у него там исчезли, могли исчезнуть только благодаря спецслужбам. Да ну, грязно все это, даже копаться в этом нет желания. Если это действительно не подставной человек, которого просто обработали, то мне его искренне жаль..

--- Сообщение добавлено 31 мар 2018 ---

Навряд ли он сам мечется. А все потому, что он:

 

Прям только поэтому?
А не потому, что лично получил в руки доказательства, что был неправ, и нашел в себе силы признать это? Или он должен был, даже получив все доказательства, продолжать вводить в заблуждение народ? Он так же продолжает обвинять власть в том, что такие пожары могут произойти, что контролирующие органы бездействуют. Просто не учавствует в провокациях о сокрытии количества жертв и прочем, во что поверил в своем состоянии и в стремлении к поискам правды.
Почему-то некоторые просто не могут обойтись без теорий заговора и "руки из Москвы". Хотя никаких заговоров в данном случае быть не может, они никому не выгодны.
Конкретно этот пожар произошел по вине жадных бизнесменов и не менее жадных "проверяльщиков", не обращавших внимания на нарушения и неполадки.
60 жертв, или 600 - не имеет никакого значения и разницы в последствиях, и та и та цифра ужасает.

 

психологи не волшебники, принимает скорее всего феназепам... Находит в себе силы жить и это уже за гранью возможного.
Правильно ему женщина написала в комментах,что время не лечит и боль не проходит, просто человек учится жить с этим.

 

Еще как существует. Практически во всех ТЦ. На первых этажах только магазны, а на четвертом-треттем рестораны, кинотеатры и детские площадки. Почему именно так - хороший вопрос. По идее, должно быть продиктовано тем, что люди по пути могут посетить магазины и потратить там деньги, а не просто зайти покушать/фильм посмотреть. Может у западных ТЦ слизали.

Если посмотреть, кемеровский ТЦ еще далеко не самый опасный на вид. Я была в нескольких ТЦ, в которых лестниц вобще нет, одни эскалаторы, причем двигающиеся в разных направлениях на каждом этаже. И чтобы спуститься сразу с верхних этажей, надо будет делать большой крюк мимо магазинов, которые предлагается таким способом заставить посетить.
Аварийных выходов с нормальными лестницами нет в поле зрения ( а они могут быть и закрыты) да и сами ТЦ напоминают лабиринт, в котором и без спешки что-то найти сложно, даже те же туалеты.

И это в современных, свежепостроенных ТЦ. А некоторые вообще под землей.
Меня удивляет, что за столько лет не было пожаров с жертвами.

Кстати, сегодня заметила, что закрыли наш ближайший ТЦ с Ашаном. Явно было за что. Я как-то поднялась на верхний этаж и тогда еще поражалась - здание явно перестроено из чего-то, потолки даже не делали на последнем этаже - трубы какие-то огромные наверху, еще что-то свисает, странный интерьерчик, денег явно пожалели, все очень дешево и сердито. С другой стороны и материалов особо горючих не навтыкали, значит. По бокам рестораны, в центре между ними деткие площадки, вокруг павильончики рыночного типа.
А на первых этажах все цивильно, крупные магазины по одному на каждом.

Без Ашана будет тяжело. А закрыли практически сразу после Кемерово, возможно, и не дожидаясь проверок. Может, устранят опасные моменты и откроют. Куда дели многочисленных сотрудников, тоже непонятно. Столько людей внезапно без работы остались.

Вот и мне интересно, как спастись из любого высотного здания? Если пожар начался выше - понятно, а если он ниже? Лифтами не воспользуешься, по лестнице нельзя. Только на балконах ждать пожарных, которые не смогут залезть высоко. Или прыгать. А если, как в лондонском пожаре в высотном доме с многочисленными жертвами, на нем горючая отделка и он факелом полыхает? Или просто балконов нет?

 

Человек после трагедии пишет в ВК и говорит на митинге:

Потом записывает видео, на котором говорит:

Через сутки под присмотром двух мужиков, которые ранее выступали в качестве "массовки" на какой-то встрече с Путиным, он говорит:

И добавляет:

Когда он говорит от себя, он чуть ли не рыдает. Ты смотришь и ты веришь ему. А потом он говорит абсолютно другое спокойно, как по бумажке. Администрация не виновата. Это все Майдан.. Ну-ну.

 

Но ведь им и правда воспользовались.. И заставили три дня потратить на обвинения власти в том, в чем она не виновата. Не Путин и не Тулеев причина пожара, есть настоящий комплекс причин, с которыми нужно что-то делать. Да в этом их и не обвиняли. Кто-то и правда пытался провернуть подобие Майдана под вымышленным предлогом, пытаясь убедить, что все хотят замять, расследовать ничего не будут, сотни жертв вывозят в хладкомбинаты и спешно роют могилы..
Эмоциональность Вострикова в первые дни понятна - шок, горе и мысли о том, что власть что-то задумала, хочет скрыть, поиск виновных. А сейчас прошло несколько дней, первый шок прошел, вернулась способность рассуждать.
Сколько времени по-вашему человек обязан находиться в одном и том же эмоциональном состоянии, чтобы это выглядело естественно? Некоторые вообще сначала буйствуют, потом впадают в ступор. Кто-то изначально в ступоре. Кто-то внешне вообще спокоен, у всех разная реакция..

 

В любом случае, надеюсь, у него все будет хорошо.
А трагедия.. Как там пела Варум.. Вишня, вишня, зимняя вишня. Никто ни в чем не виноват..
Трагедия эта не первая и, к сожалению, наверняка не последняя. Сколько было этих трагедий уже.. Почему-то ничего не меняется. Люди гибнут. А самое страшное, что гибнут ДЕТИ.. Когда-нибудь это закончится, но это уже совсем другая история.

 

Ну почему же никто и ни в чем. В каждой трагедии есть обычно конкретные виновники, и косвенные причины и предпосылки.
Но это не повод обвинять власть во всех смертных грехах, и ее представителей, никаким боком к данной трагедии не причастных. Проблемы есть, можно о них говорить, обсуждать, митинговать. Но не спекулируя на трагедии и горе людей из-за своих политических предпочтений, не играя на их горе и не используя, как повод.
Вот о том пожаре в Лондоне - погибло 71 человек, 24-этажная башня вспыхнула целиком за 15 минут, так как была облицована материалом, не отвечающим стандартам безопасности. Мало того, эвакуировали жителей многих домов в том районе, так как и там облицовка была подозрительной.
Кто же принимал те здания, и кто виноват? Премьер-министр, королева или монархия в целом, как строй?

 

А так же дурацкая идея с запуском шаров по всему миру. Про этот флэшмоб оповестили во всех городах и странах. Мало трагедии с пажаром, так давайте еще экологическое бедствие организуем. Люди даже не понимают насколько опасен для природы массовый запуск шаров. Это груды мусора и гибель животных. Еще игрушки люди приносят в знак памяти и поддержки. Цветы завянут, а что с игрушками? Сентиментальный жест, но тоже ведь мусор :(

--- Сообщение добавлено 1 апр 2018 ---

Вы недооцениваете страх власти перед народными бунтами. Тем более людей, которым терять нечего.

 

Вот потому и предоставили все доказательства, оставив провокаторов ни с чем. Да и вы, наверное, переоцениваете. Бунты против государственной власти из-за одного пожара с многочисленными жертвами в коммерческом частном заведении - нонсенс. Такие пожары случались по всему миру нередко - в театрах так вообще очень часто раньше, и то людей не отпугивали, не то что бунты не вызывали. В данном случае пожар стал лишь поводом для некоторых, чтобы дестабилизировать обстановку. И для прекращения достаточно было просто дать реальную информацию в максимально полном объеме.
А людей, которым нечего терять, у нас немного. И даже когда их большинство, заставить их раскачаться очень сложно.

 

Все доказательства чего? Бунты не из-за одного пожара, пожар только как триггер. Как будто кроме пожара больше нет причин.

 

Интересно, что некоторые на крышу смогли выбраться, и оттуда их спасли. Странным образом, именно туда двери были открыты.