Поединки 1 Выпуск от 29.09.2023

Тема в разделе "Голос. Уже Не Дети (2023)", создана пользователем delamer, 26 сен 2023.

?

Чье выступление вам понравилось больше всего?

  1. Иван Кургалин "Голуби"!

    35,3%
  2. Анастасия Рогинская "Желтый лист осенний"

    24,5%
  3. Катрина Паула Диринга "Земля"

    12,7%
  4. Мирон Проворов "Обратный отсчет"!

    10,3%
  5. Владислав Тюкин "3 сентября"!

    7,4%
  6. Азер Насибов "Сияние"

    17,6%
  7. Дарья Волосевич "Полчеловека"

    4,9%
  8. Рагда Ханиева "Зачем вы девочки красивых любите/Лютики"!

    47,1%
  9. Алиса Кожикина "Шагай"

    8,3%
  10. Рената Таирова "Целую тебя"!

    29,4%
  11. Александра Харазьян "Ты- мое дыхание"!

    38,2%
  12. Матвей Семишкур "Джулия"

    9,3%
  13. Аделия Загребина "Фамильный портрет"

    27,9%
  14. Лиза Трофимова "Водительские права"!

    31,9%
  15. Грант Меликян "История одной любви"

    5,4%
  16. Мария Мирова "Только"!

    6,9%
  17. Все понравились

    5,4%
  18. Никто не понравился

    0 голосов
    0,0%
  19. Затрудняюсь ответить

    2,5%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]
    Обсуждаем выпуск. Не ругаемся. Фото и видео прячем под спойлер.

     
    Последнее редактирование: 29 сен 2023
    Джинна, margaret, Персона Ж и 24 другим нравится это.
  2. Кретинозо

    Кретинозо гигант мысли

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    7.109
    Симпатии:
    77.620
    Пол:
    Мужской
    2

    Саша Харазьян
    - еще одно яйцо в мою корзину - предположение о взятой за основу стилистику как альтернативу вокалу ради вокала. Как будто наставница не скрывая признает что Саша - не самая вокально сильная участница. Не самая бойкая. Не самая увереная. Но одна из самых запоминающихся. Чем? Да вот трепетностью какой то. ДЕвичество в кубе эта Саша.

    И это песенка советских времен только подчеркнула ее как будущую интелигентную барышню. Редкость нынче редкая.

    Потому опять - слово. Простое но не набор ритмичной словесной бурды. А хорошее такое вкусное слово. И вкусно поданое - на чистой посуде и крахмальной скатерти: кульминация на меццо форте сделана идеально - чистейше и легче легкого. Фразировка и даже гдето есть мелизмы – тоже все технически отлично.

    Чудесно сглаженые регистры - нелегкий но у нее совсем незаметный метод дает ощущение свежего ветерка а не пения. А там были очень сложные у нее места...

    (кстати почему с таким же в детстве Матвеем они не стали так работать - непонятно. Да на сп было страное исполнение тоже простой и очень симпатичной песни. Особено концовка была нестильной и топорной. Но можно было бы это все у него убрать....почему не стали непонятно и мне жаль)

    Но Саша - это какой то брильянтик в этом эфире была. Так что - пусть лучше она остается.

    Я хочу чтобы были такие артистки. Всякие громкие звонкие бодрые песни пусть поют все остальные у которых проблема с идентификацией. А тут - вот она ХАРИЗМА артиста. Уже почти готовая. Такою можно долго и успешно беседовать со зрителем
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2023
  3. Кретинозо

    Кретинозо гигант мысли

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    7.109
    Симпатии:
    77.620
    Пол:
    Мужской
    3

    Лиза Трофимова - тут вобще у меня случился диссонанс...с самим собой.
    В принципе не очень люблю когда в Голосе делают такие песни где слишком много снято с чужеродной)))) эстрадной манеры. Здесь не только манера а все Drivers Licence были сняты в ноль (Несмотря на опускание тональности на терцию) ну и не стала шепелявить как уважаемая Оливия)))) Чему в этот момент радовался Егор - я не понял. Искусного копирования?

    В этом номере единственое что было сделано - сократили песню вдвое (тз проекта требовало как я понимаю).
    Но так копировать известный хит - редко кто мог себе позволить в Голосе.
    Как только я понял что оценивать нужно копирование аранжировки и всей режиссуры песни я раслабился и стал слушать Лизу.

    И вот ОНА сделал свою работу очень хорошо. И даже больше - если в источнике припев поется в четверной дабл то тут Лиза пела почти без подмоги и можно было услышать как она русская девочка Лиза это делает.
    почему я то проголосовал за это?


    Ну например.
    Все это нужно и обязательно нужно для овладевания профессией.
    Да это этапы обучения и освоения приемами. Мне лично всегда от Голоса хочется представления того что умеет и того что хочет сказать наставник и участник своим умением и талантом от боженьки.
    Зато Лиза продемонстрировала потрясающий уровень ОСВОЕНИЯ вокальной современой школы и присвоения ее себе))))
    Да там нет сложных мелизмов и ритмики. Но есть современая простота которая на поверку совсем непроста.
    Ну и я увидел полное подключение к вокалу ее не самого взрывного и сценичного темперамента. Это хорошая актерская еще работа. Учитывая что провела она ее сама с собой - я это заценил.

    Здорово что она не почивает на лаврах "приятной воспитаной дочери" а постигает все больше технику которая вроде бы ей и не нужна уже....
    Если бы я не знал что у нее как ни у кого есть ресурс - отец пищущий иногда отличные песни я бы не смотрел так положительно на то что она так досконально присваивает разные инструментарии и делает их своими.
    А тут - Лиза дает мне испытать позитив и веру в будущее. Пройдет немного времени. Папка напишет чумовую песню. И Лиза освоившая вокал на таком международном))) уровне может стать безупречной певицей. В ней есть характер - это залог того что появится индивидуальность. А сейчас она для меня самая главная отличница из всего сезона.
    Эталонная отличница и пример для других.


    А НОМЕР как раз получился у Рагды. И у Рагды и у команды Крида.
    но об этом дальше))


     
  4. Энни Ленн

    Энни Ленн гигант мысли

    Регистрация:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    5.598
    Симпатии:
    35.860
    Пол:
    Женский
    Читаю вроде ).
    Ничего вот не вижу интересного в этом номере, имхо. Девочка-припевочка хлопает глазками. Но многим это нравится, как я вижу. Матвею дай что-нибудь такое бардовское сентиментальное, точно так же похлопал бы и всем понравился.
     
  5. Кретинозо

    Кретинозо гигант мысли

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    7.109
    Симпатии:
    77.620
    Пол:
    Мужской
    4

    Рагда

    Чуть ли не первый раз за все заходы на голоса Рагде дали материал а главное сделали под НЕЕ форму и номер где она смогла раскрытся. Ни Пелагея ни Шнур не могли. Пелагея не додумалась совместить теплое с соленым. Шнур вобще не вьехал в Рагдину натуру кмк.

    А сейчас совпало. Тот кто занимался с ней самой песней - наконец нашел ЧТО ей надо делать.
    Не думаю что это Крид. Хотя микс может и он придумал (лютики/лютики) но дело не в задумке а в том как это придумано сделать. Это кто то кто занимается вокалом. Потому что то как разведены части как раставлены все акценты как она их отыгрывает и как это все гармонично с музыкой - это прям настоящая крутая работа.
    Тут работали люди с вокальной режисурой которые НАКОНЕЦ то учли все что она может (а что ее заваливает) и дали ей развернутся.

    Рагда хоть и производит впечатление вокального танка который может спеть все но думаю что это не так.
    У нее как раз очень узкий "внутрений" жанр. Про вокальные проблемы говорить не буду потому что она мне кажется (и это очень круто на мой взгляд!) сама уже их понимает и старается их минимизировать.

    Она хороша на контрастах и обязательно ей нужно продемонстрировать мощУ свою. Не громкость а другое более редкое и более ценное.
    Иначе это не Рагда будет. Может петь нюансы (тихо нежно - громко мощно) но на коротке - чтобы приспустить энергию и дать ее лавиной чтоб никому мало не показалось. За целу песню это становится не так интересно.
    Так как Саша Харазьян тонкими настройками всю песню вокальной акварелью не сможет.
    И тут спасает короткая форма и малые куски песен.

    Потому что самое интересное в Рагде это как раз контраст: восточная сдержанность с полуприкрытыми веками долу и скрытый темперамент который вырывается в хорошем материале наружу.
    Никогда не знаешь в какой момент но это обязательно будет – вихрь и отрывание от земли.
    Через разные качества энергии и вокал - недосмык... чуть песка - все как будто скрыто под какими то неведомымыми глубинами в каком то эмоциональном жерле... чуть небольших этнических полуфишек (переключения регистров) чуть штробаса чуть еще чего то....все на минимале все как комплимент от шефповара....и хххххэээх - энергия бешеная и ты уже не понимаешь как она и что поет. А потому что неважно - ты уже в ее власти.
    Веришь ей безо всяких. Потому что ОНА верит в то что делает - без каких то подмешиваний "задачи" или "выступления"
    Просто как будто последнюю минуту живет.

    И - никакой работы - на сцене живой человек в момент своей сконцентрированой в песне жизни.
    Можно потом послушать и понять что у нее не такой уж и большой голос. Что страная форманта - глухая. И что она на тихих головных (да и в разговорном регистре) не так уж его и филиграно контролит.....только зачем? эта вокальная непричесаность создает ей защиту от серости. Она есть часть ее вокальной натуры.

    Ну и потому что черт побери как она бестрашно с каким то нечеловеческим драйвом бросается в эти омуты со скал...
    Рагда - вокальная экстремалка. И когда у нее получается - в этот момент заглядывает солнце. Освещает весь горный вокально-эмоциональный хребет...и он кажется просто безграничным. Удивительная она артистка.

    Всем нужен свой материал. Но - ей в первую очередь. Свой и вот так ее раскрывающий. Это я про потом про жизнь после проекта.

    Тут - для 2 минутной демонстрации было придумано все отлично.
    Имено старая песня стала трамплином к неачемной современой.
    Раздели их и дай ей спеть - и будет два провала.
    Потому что сипатая Рагда поющая ВСЮ песню Ромашки спрятались это будет пошло.
    А орущая Рагда про то как она валяется в переходе это будет вранье. И не только актерски но и вокально - также. Нарочито и неинтересно...


    А вот в короткой форме...происходит кайф
    Рагда эпизодами соединившая в себе архитип русской девушки страдающей от обмана и дерзость и (нмв) примитив высказываний на эту тему современой и тоже живой девушки - это уже совсем другой коленкор.

    Короткую мелодическую нежность (обязательно без развития а то была бы орущая бабища с лютиками) замешали с короткой ритмичной истерикой которая органично стала кульминацией к первой части.
    Тут и музыкально две песни стали контрапунктом друг другу и актерски ей было что сделать....И она сделала)))
    Это уже Артист Рагда. Певица Рагда. И неважно что даже тут слышу что контроль часто упущен и голос иногда живет своей жизнью. Мне плевать. Я вижу через вокал проявленую ЖИЗНЬ человеческого духа.

    И я думаю что на это и делает ставку Крид. Экспериментов больше я думаю не будет. Будут вот такие женские контрасты. женские (обязательно!) высказывания - исповеди.
    Он ее ведет к победе я думаю. И желаю ему в этом удачи.

    Да я помню что ничего после победы не меняется только хейта добавится ("блатная ходит на голоса как на работу" и все такое)
    Ну и пусть неудовлетвореные гундят.
    А ей нужна сатисфакция))))


    Тем более что Рагда вобще не блатная. Это я знаю потому что там ничего скрыть нельзя в закулисьи
    Ее там любят конечно все. Она воспитаная не капризная работоспособная и очень преочень талантливая.
    как такую не любить?))))
    так что если и блат - то не папкой/мамкой и покровителями а собственой персоной она с детства его заработала и желаю ей пользоватся им всю жизнь - таким то блатом не грех))))


     
    Аниеля, марина, tanchita и 28 другим нравится это.
  6. Кретинозо

    Кретинозо гигант мысли

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    7.109
    Симпатии:
    77.620
    Пол:
    Мужской
    от того что Матвей поет не бардовское это как то умаляет номер Саши? Интересная логика)))
    А я вот думаю - на вкус и цвет.
    тебе просто нравятся хрящики)))
    Я согласен - жрать надо как надо. Но иногда и десертов хочется) Если заслужил и приготовлено хорошо
     
    loi нравится это.
  7. София

    София заслуженный

    Регистрация:
    25 авг 2023
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    498
    Пол:
    Женский
    Это как раз придумали Настя Белявская и Олег Сидоров. У них была идея ещё давно исполнить эту песню. Рэп часть написана Кридом + бит им и Олегом
     
    tanchita, Cato, kristina и 4 другим нравится это.
  8. AlyonaK

    AlyonaK старожил

    Регистрация:
    23 фев 2021
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    2.447
    Пол:
    Женский
    Рэп часть разве писал он? Это же всё Лютики. А бит да, писали с Олегом вместе
     
    Cato и Кретинозо нравится это.
  9. София

    София заслуженный

    Регистрация:
    25 авг 2023
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    498
    Пол:
    Женский
    Аа, дааа? Чёт путаю может)
    Да, это не он. Сори
     
  10. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.045
    Симпатии:
    130.788
    Пол:
    Женский
    Кретинозо
    Креть..я те говорила, что я тя лю?! )))
    Бываю с тобой не согласна (редко, но все же бываю) в восприятии того или иного исполнения, исполнителя, факта.. но форма.. вот это твое наотмашь...это такой кайф читать!
    и вот понимаешь, что за этой "наотмашь" внутри спрятаны и профессиональные термины, и разборы... но они не грузят, не давлеют... они ложатся именно так, как надо - через призму не просто сухой констатации и заумья нудного, а через эмоцию доходят, даже до тех, кто не владеет!
    спасибо тебе, дорогой! :mish:
     
  11. ТашиЯ

    ТашиЯ старожил

    Регистрация:
    12 май 2023
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    3.492
    Пол:
    Женский
    Не знаю, может быть. Мне не понравилось как выступил Матвей на слепых. Не понравилась концовка. Понравился только вайб с Полей. Это номер и сделало смотрибельным и пересматриваемым. По крайней мере для меня.
     
  12. voice

    voice гигант мысли

    Регистрация:
    7 дек 2017
    Сообщения:
    2.328
    Симпатии:
    12.072
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия
    Ребят, всем привет!

    А вы заметили как много зрителей на Поединках было? Давненько такого не видывал. И как сразу все красиво стало!
     
    margaret, by_bbdm, Catmom и 2 другим нравится это.
  13. Лусия М

    Лусия М Модератор

    Регистрация:
    22 дек 2017
    Сообщения:
    15.411
    Симпатии:
    110.302
    Пол:
    Женский
    Повышенный интерес к проекту в этот раз ):klassg: Мои друзья и знакомые, кто когда-то по разным причинам бросил смотреть Голос,- снова смотрят ))
     
  14. Кретинозо

    Кретинозо гигант мысли

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    7.109
    Симпатии:
    77.620
    Пол:
    Мужской
    далана тебе. Все же разные. Я так пишу потому что писак бумагамарак
    Кому то видны детали и общее его не интересует
    а кто то может вобще сидеть и подтексты искать
    Меня в этом проекте только перспективы интересуют. Чисто развлечение - на безопасном растоянии размышлять якобы продюсерски. Совмещая (опять же виртуально) зрителя и деятеля в себе))))
    но если бы в авто было бы только водительское сиденье и никакой нутрянки (не мягкой и некомфортной))) то никуда бы такое авто не поехало.
    Так что - пусть все будет...Одно жалко - мало народ пишет. Мало погружается. Ну время такое - быстрое короткое
    Я вон простыни в субботу написал. А сюда запостить забыл вобще. Пока перерыв в работе не возник.
    Тебе спасибо за спасибо))))
     
  15. ветеранша времён ФПК

    ветеранша времён ФПК гигант мысли

    Регистрация:
    11 окт 2019
    Сообщения:
    1.310
    Симпатии:
    10.746
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва. Юго-Запад.
    Да. Вот и я тоже решила смотреть-слушать.
    Но пока из прошедшего 29.09 выпуска мне больше всего нравится фото-заставка этой темы, а ещё раздумчивые "простыни" Кретинозо.
    А вот эфиры, т.е. нашинкованные и склеенные записи выступлений какие-то скучные. Наставники снулые тоже....
    :wask:
    Прямой эфир, где всё происходит здесь и сейчас, только для финала будет. Так вроде?
    Ну, может быть, хоть там какая-никакая живинка появится. Непредсказуемость... Неожиданность.... Нестандартность...
    Скучно, девочки. (с)
     
  16. Shurka_S

    Shurka_S гигант мысли

    Регистрация:
    29 дек 2021
    Сообщения:
    1.117
    Симпатии:
    7.737
    Пол:
    Женский
    Мне жаль только то, что такой интересный формат решили провести "галопом". Рваный монтаж, лимит на выступления, ни дуэтов, ни троек, речи наставников беспощадно вырезаются почти полностью– всё быстрей-быстрей. А идея ведь такая шикарная: у вас прекрасные участники , у вас крутой состав наставников, за взаимодействием которых в кой-то веки интересно наблюдать и которых интересно слушать. Можно было бы ТАК жахнуть! Дать наставникам больше свободы, набрать команды побольше, выделить побольше времени на проект в целом (в идеале – заменить им обычный взрослый "Голос"). Раз уж придумали такой крутой спец. проект, то почему бы не дать ему "развернуться" на полную? Вот эта скомканность как раз и омрачает такую хорошую задумку.
     
    Лусия М, margaret, Lynx и 19 другим нравится это.
  17. loi

    loi гигант мысли

    Регистрация:
    10 авг 2017
    Сообщения:
    4.571
    Симпатии:
    33.658
    Может, они запустили пробный шар и решили посмотреть, как пойдет первый блин? Ну хорошо пошел ) Глядишь, через пару лет повторят в нормальном виде.
     
    Лусия М, Shurka_S и Ленчик нравится это.
  18. Shurka_S

    Shurka_S гигант мысли

    Регистрация:
    29 дек 2021
    Сообщения:
    1.117
    Симпатии:
    7.737
    Пол:
    Женский
    Надеюсь, но, думаю, они и так знали, что зайдёт. Там люди всё-таки неглупые сидят. Набрали самых ярких, многих – из первых сезонов, сыграв на чувстве ностальгии. Уверена, они прекрасно понимали, что этот формат людям "вкатит" априори. В то время, когда от обычного "Голоса" все уже устали, им не нужно было пускать "пробный шар", а смело надо было заменять в этом году взрослый "Голос" на "Уже не дети". А так, получилось что-то не до конца понятное и как будто недоработанное: просто шикарная задумка, классные участники и наставники, но урезанный формат, который плохо раскрывает и тех, и других.
    Даже если они "созреют" сделать через пару лет ещё один сезон – не факт же, что получится так же интересно. Будет уже не ново. Да и не факт, что наставники, которые присутствуют сейчас, все согласятся вернуться. Так что, кмк, надо было выжимать из этой идеи всё "здесь и сейчас", пока есть ощущение новизны, пока людям интересно, пока в креслах именно эти люди:dumg:
     
    margaret, tanchita, Пикша и 5 другим нравится это.
  19. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.045
    Симпатии:
    130.788
    Пол:
    Женский
    Ребят..перенесу про Роберта в общую тему
     
    Лусия М, delamer и Чайка нравится это.
  20. Кретинозо

    Кретинозо гигант мысли

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    7.109
    Симпатии:
    77.620
    Пол:
    Мужской
    Cогласен.
    Особено по Диме в этот раз - катком. Ни за что не поверю что он был такой... */фу какой/*
    Билан мало того что профи еще и импульсивный - даже если чуствовал себя не очень то были же там его яркие выступы. Но нет.
    Его последний кадр в конце 1 сп - это просто корки
    Че за дурь вобще.

    Каких то мартышек сделали из них.
    Билану не нравится/скучно
    Крид как барышня получился слащавым или капризным
    Гагарина то недовольна то ржет как полоумная. Выходит зачем то петь и петь не может. Зачем такое вобще оставлять в эфире?
    Пелагея крутится то туда то сюда - лишь бы дружба у всех случилась. А на участников получается похрен.
    Подставы как они есть.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 окт 2023
    Cato, Lynx, Антонович и 7 другим нравится это.
  21. Кретинозо

    Кретинозо гигант мысли

    Регистрация:
    15 авг 2017
    Сообщения:
    7.109
    Симпатии:
    77.620
    Пол:
    Мужской
    вот если про Рагду - я представляю себя на месте любого наставника и например сразу слышу что у нее очень странно работают связки. И я бы сидел и думал - ну ок. Крутая. Но если она впетую песню так странно делает то что будет в проекте как ей давать новое если голос толи больной толи такой от природы и она то управляет им то нет?
    Когда ее ЗНАЕШь ты понимаешь что это ее фишки и даже если это хроническое несмыкание частичное то она давно им управляет
    а спиной ни фига непонятно.
    Мне вобще кажется что Егор повернулся как раз потому что в проблема с вокалом не шарит не )))
    В Рагде есть такая обманка - вот это точно. И на некоторых местах она прям лезет вперед.
    Думаю (или это уже говорили) что Пелагей не дала бы ей уйти не попав в проект. И то что она ее узнала не сомневаюсь. Во всяком случае она не могла не подумать что это МОЖЕТ быть Рагда. То что к Веронике не повернулась это сознательно и дело наверное не в том что она ей не нравится (зачем бы она ее по всей России провезла - об этом сама Вероника расказывала).
    Видимо опять услышала ту манеру которую она не любит и никогда на нее не поворачивается а Вероника на ней явно настаивает - она у нее только усугубилась как я вижу - поет четко как соилстка хора Пятницкого. Ну ее право.
    И Пелагеино не хотеть с таким работать - тоже. Про академическую народную манеру она сто раз говорила.

    У наставников наверняка куча своих причин на что то не поворачиватся. И телезрителю не понять этого - надо все вводные знать.
    Насчет того что "не успели прошляпили" я давно слышал что это хроническая у них отмазка когда не хочется говорить про свои вкусовые предпочтения или совсем засаживтаь человека (особено детей). А по вокалу манере и тому как человек подает песню очень многое можно понять про человека-музыканта и человека-артиста.
    Вот мне например понятно когда они очень рано только на песню поворачиваются. Потому что выбор такой то как минимум вкус музыкальный может с участником совпасть.
    Обьяснить это ни фига ни у кого не получится. Чтобы такое обьяснять надо другое засаживать.

    Вот пример. Матвей Семишкур.
    Какой интересно человек милому трогательному пацану подсказал ТАК спеть тихую красивую песню к которой ему очень тембр и сам он подходит?
    ЗАЧЕМ там были эти опевания и мелизмы? Что они обозначали В ЭТОЙ песне? На которую исполнителю как оказалось плевать? Что бы показать что он их умеет?
    Ну показал. Я например увидел что у него вкуса музыкального нет (вернее он не айс) потому что он прилепил к ЭТОЙ песне старперские полуджазовые полурестораные опевания. Вобще не в кассу и прибил свое же выступление.
    Билан на такое никогда не поворачивается. И Пелагея бы не повернулась наверняка (она тоже это сечет я видел) Но ей в пары нужен был парень как я понял там уже были парни у нее сильные.
    Это все мои размышления. Могут быть и обратными у кого то))))
    Но мне с моей колокольни ясен неповорот других наставников на него - Криду это все нафталин. Гагариной - у него слабый голосок. Диме - вкус мелизматики совершено обратный от его вкуса. Пелагее - нужен парень на слив. Годится - не жалко будет. Бинго.
     
    vlatisha, Cato, by_bbdm и 9 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей