Особенная свадьба

Я стесняюсь спросить:Хакамаду кто-то смотрит?

 

Я несколько раз читала в новостях, что она отдала сына бывшему мужу.

Даже если такое вдруг и произойдет, то родители-дауны не смогут их самостоятельно воспитывать. А кто тогда? Бабушки с дедушками не вечны, остается интернат, где условия для таких детей сами знаете какие.

Для общества люди с синдромом дауна могут быть и полезны, если научить их элементарной работе, а для самих детей социализироваться в нашем обществе будет большой проблемой. Люди в большинстве своем злые и этого в одночасье не изменить.

 

Согласна. Но, "долгий путь начинается с первого шага"(с).)))

 

Дети с синдромом Дауна не испытывают тех же чувств, что испытывает здоровый ребенок, когда его унижают, обзывают или ещё как-то издеваются над ним. Но то, что ребенок-Даун не будет страдать психологически в силу своей особенности, не дает право подвергать его унижению и издевательствам; и мать такого ребенка знает об этом просто как человек мыслящий, и о том знает, что насмешки и издевательства будут, что общество его не примет как равного никогда, что вечно он будет изгоем, и что она не сможет его от этого ограждать всю жизнь, но при всём этом она принимает решение рожать! Это что, любовь такая к своему ребенку? Но какая любящая мать захочет такого будущего своему сыну или дочери? И если бы в один прекрасный день такой ребенок-Даун на минуточку вдруг стал полноценным психически, он бы обязательно спросил свою мать с укоризной: "Ты меня родила, чтобы надо мной издевались и чтобы я даже не смог понять этого?"

 

что означает ПОЛНОЦЕННАЯ жизнь?
И нормальное общество соображает, что умственно отсталые, физически неполценные люди ЗАВИСИМЫ от полноценных и физически НЕотсталых ... поэтому и берет на себя ответственность за их жизнь. Только об этом и идет разговор. О праве на жизнь, здесь не было никакой речи.
Фашизм занимался совсем другим, он занимался ИСТРЕБЛЕНИЕМ ... и совершенно некорректно и оскорбительно приплетать сюда фашизм.
---------------------------------------------------------------------------------------------
По идее нужная суть должна звучать совсем не так.
По идее с экранов надо говорить о возможности предотвращать такие случаи ... о медицине, о проверках и тестах, о возможностях избежать рождения таких детей. Ведь мед. исследования не стоят на месте ... и если раньше женщины не могли это предвидеть, то сейчас такие варианты есть.
А тут получается совсем другое ... получается убеждение с экрана, что это все так вот классненько ... и свадьбы даже у них вот клевые какие.
Да ни одной матери не пожелаешь такого ребенка и такой жизни ... и таких свадеб.

разве социализация - это только отношение людей?
Социализация - это самостоятельность в социуме. Разве дауны способны на это без помощи НЕдаунов? Они могут разбираться в документах и бумагах? Содержать себя и свое жилье? следить за своим здоровьем? Они, как дети ... им всегда нужны няньки. И отношение людей к ним обычное ... и не злое. Зачем на них злиться то? Жалко их, и их родителей - да ... тяжело смотреть - да ... но злости нет и в помине.

 

Вот и правильно. Меня возмутила эта передача. Младодемократка неплохо о себе позаботилась в материальном плане, даже может себе позволить в великолепных условиях при десяти няньках содержать свою дочку. Чего не может себе позволить 99% российских семей.
Еще это дитя сказало что , хочет быть известной на всю страну, как мама. А оно стране надо?
Свадьба женитьба - это как будто два ребенка сексом занимаются. Зачем это демонстрировать на всю страну?

 

они никогда не стану взрослыми, мамы прекрасно это понимают. играются дети, им разрешают поиграть. чем-то заниматься надо
для разнообразия. про эту свадьбу уже второй год рассказывают.
Хакамада умолчала что-то, сколько педагогов было у Маши, чтоб она хотя бы на 8-10 лет тянула в развитии. 8 педагогов!!
работали с девочкой, и сейчас у неё два педагога и няня. она в кино-то с ней одна не ходит, и таких возможностей у других родителей
таких детей нет, они по развитию как пятилетки.
в первую очередь надо помнить - два века родители жить не будут, не нужны больные дети никому кроме матери.
в 20 лет родить дауна еще есть возможность похоронить его и спокойно самой убраться, но в 43....
где-то писали, что Хакамада и единомышленники добиваются финансирования на открытие отдельно интерната для СД.
оставшихся без родителей. для этого и пиар ИМХО. иначе они попадают в общие дома инвалидов и по долгу там не живут.

да, наигралась ...а то пафосно заявляла, что при её пропаганде 5 даунов родилось. великое дело сделала актрисуля.
а финансово взяла на себя? нет! на пенсию от государства они существовать будут ни как ее сын и дочь Хакамады.

да не смогут они никаким сексом заниматься

абсолютно не способны.
когда зал показывали на программе, многие сидели опустив глаза.

 

Абсолютно согласна. Но, это-проблема окружения, а не матери и её особенного ребенка. Это -общество моральных уродов, которые позволяют себе подвергать унижению и издевательствам того, кто чем-то отличается от большей части этого общества. Вот, кто, по сути не имеет права на существование- не особенный человек, а моральный урод. И, почему, в угоду этим моральным уродам, мать должна лишать своего ребенка права на жизнь?

Никогда не говорите никогда(с).У вас есть опыт проживания в социуме, отличного от вашего?))

То есть, если ребенок не здоров, красив, умен, талантлив, то он не может быть полноценным членом общества? А единственное желание матери-видеть своего ребенка счастливым, как мне кажется. Ну не у всех рождаются "идеальные" дети, что предлагаете матерям "неидеальных" детей делать?

Откуда вы знаете что в этой ситуации ребенок мог бы сказать своей матери? А, может, поблагодарил бы за то, что он живет, думает, чувствует?
Это-чистой воды, демагогия. Точно так же можно предположить, что нерожденный ребенок , если бы мог говорить, поинтересовался бы у матери на каком основании она, всего мною перечисленного, лишила.

 

Он ни при чем.
Я пишу не о возможности проверки, а о вероятности появления таких детей.
Какая разница, проверил или не проверил ... вот по какой причине такой набор хромосом вдруг появляется? Вот и приходят на ум все эти народные приметы. Не надо будучи беременной красоваться публично, пиариться, заниматься мутными делами, лезть в конфликты и т.д.

Хакамада наверняка врет, что знала ... она прям выставлялась и хвасталась, что и умная, и деловая, и красивая, и мужчина у нее новый четвертый, и что в таком возрасте она сейчас рожать будет!! Мол жизнь со всех сторон прям вся замечательная ... а она очень крутая. Вот и дохвасталась.
В 1997 году вряд ли были так известны проверки внутриутробные. Так что ничего она не знала.
Но вот это ее "я знала и все равно родила" подталкивает других к таким же действиям. Хотя проверки эти как раз и несут в себе цель НЕ ДОПУЩЕНИЯ таких случаев, т.к. никаких плюсов в таких рождениях нет.

И сдается мне, что подобная передача о Хакамаде несет в себе цель: исправить хоть как то ее имидж ... ведь после ее скандальных антиросс. заявлений и выступлений он у нее конкретно подпортился.

была членом КПСС, потом резко перекрасилась ... с 90х вошкается в этих полит. и около полит. кругах ... что то мутит вечно, скубется ... постоянно высказывает недовольство и льет грязь и на нашу историю и на нашу политику. Агрессивная постоянно, выпады у нее издевательские типа, как на ПК заявила о необходимости закрытия огромного количества шахт, а шахтеры пусть идут в лес по грибы и ягоды... последний раз ее видела, так она будто в неадеквате была, аж постоянно пила водичку, чтоб кондрашка не хватила.
Сильна натура!! Прям ну очень сильна.

Ну вот Бог ей и дал.

 

Почему? Потому, что нет государственной программы поддержки семей с детьми-инвалидами, с особенными детьми. Либо-эти программы неэффективны.

В этом и весь ужас, что социуму и государству не нужны те, кто , по их мнению, не является работоспособным, полноценным членом общества. Любой здоровый человек, ставший инвалидом, оказывается на обочине жизни. Это-справедливо?

И-слава богу, что они обращают внимание общества на эту проблему. Что в таком "пиаре" плохого?

И это всё о нем... о государстве.)))

 

Глупости. Уверена, что ни один из присутствующих в студии , и ни один из присутствующих на форуме не «подтолкнётся к таким же действиям».
А для тех, у кого родился такой ребёнок, будет хоть слабой, но поддержкой и стимулом к жизни, когда уже совсем опустились руки и овладело отчаяние .
Кстати, у дочери Ельцина - Татьяны тоже, говорят,ребёнок с СД.

 

Заметьте, не я это предположила .

 

[QUOTE="Талия,
В 1997 году вряд ли были так известны проверки внутриутробные. Так что ничего она не знала.
.[/QUOTE]
Я тоже думаю что она не знала. Но при этом когда дочь родилась он не бросила ребенка на государство.
Мы с мужем пару лет назад захотели усыновить ребенка. Пошли в дом малютки на Коньково, а там только даунята малыши. Так вот, очень много кто рожают инвалидов и бросают. Сейчас в Москве все эти скрининги беременные делают постоянно. А все равно рожают.

 

программа было а Маше с СД, потому писать о государстве стоит ли?
мы знаем реалии нашего государства, потому и рожать заведомо больного ребенка надо с реалиями своего государства.
если бы Хакамада сделала, что-то как политик, хотя бы изменила что-то для инвалидов, дугой разговор, а демонстрировть
больного ребёнка в статусе невесты - абсурд.
это как в анекдоте:
пенсионеры, перестаньте фотографироваться за праздничным столом, вам никогда не повысят пенсию.

 

а я не уверена.
Если Хакамаду тут хвалят и героиней умной считаю, то почему беременная женщина, не захочет тоже быть героиней и умницей? не пойдет делать тест или наплюет на предостережение врачей.

ну так за деньги делают.
И деньги наверно не пустяковые. Не все себе могут позволить ... капитализм же.

ну с ее стороны это было бы вообще стыдно ... и самое главное повредило бы ей конкретно в публичной деятельности.

 

/удалено/

Маша была лишь примером того, что , приложив определенные усилия, особенных детей можно социализировать. Но, в силу, в частности, материальных проблем, не все родители на это способны. Именно, в связи с этим, роль государства и обсуждается.

--- Сообщение добавлено 9 фев 2018 ---

А это-реально? Одному политику что-то сделать?

 

Бледанс хвасталась , что она поспособствовала рождению 5 таких малышей.Давала советы, говорила видимо не надо бояться и тд.Это моё предположение.
Уверена в одном, женщине трудно принять решение о прерывании беременности.Вот и поддались на сказки.

 

ППКС. Прямо с языка сняли. Видно давно на ТВ не показывали Хакамаду,нужно хоть так о себе напомнить,да и денег очередной раз заработать.

 

То есть, какое-то некорректное поведение для беременной может обернуться «неприятностями», а прерывание беременности – нет?
__________
Как можно толкать женщину на подобное, а если кто откажется, то обвинять в эгоизме?
Нет в казне денег в достаточном кол-ве? Так в большинстве случаев граждане не-дауны постарались.

 

не поняла вашу мысль.
Некорректное поведение беременной по народному обычаю может нести последствия для плода/ребенка. Да.
Прерывание беременности по мед. показаниям - выбор каждой женщины.
Что вас тут смущает?

кто кого толкает?
сами пусть решают ... не знаю, что страшнее
- аборт (который в принципе законно разрешен и преступлением не считается ... и делается свободно даже мед. показаний)
- годами видеть больное дитя, и знать, какой жизнью он будет жить.
но каждый решает сам, никто никого не неволит.

--- Сообщение добавлено 9 фев 2018 ---

так их на НЕдаунов не хватает, и на детей и на взрослых и на стариков, все в равных условиях. Вот такая повальная нехвака. Дальше то что?

 

Да , скользкая,сложная тема...Насколько я знаю, счас практически всем показан скрининг,и практическм,и все их делают... У меня невестка и дочка дважды делали эти тесты. Понятно, что тяжело принимать решение , если тест положительный...Мое мнение, что надо реально смотреть на эти вещи...И не надо хлопать в ладоши и радоваться,; У нас родился солнечный ребенок!!! Все прекрастно понимают, что это инвалид, и его надо тянуть, развивать и постоянно с ним быть рядом. Это очень тяжело осознавать, что все это бесполезно , каким бы замечательным ребенком он не был мы здесь рассуждаем со своей колоколни, не столкнувшись с этой бедой...Это мы о детях Даунятах говорим, а о взрослых, какого им? На работу не возьмут, все равно будут косится и шептаться, а если примут в свою команду будут отнтоситься как неполноценному человеку...
Еlvita,позвольте не согласиться с Вашими последними постами. Вы так категорично утверждаете, а вы бы в реале оставили бы ребенка. зная,что у него синдром Дауна? Только не надо ссылаться на обчество и окружение и т.д и т.п...