Ещё бы((( Ленуся, а вот у них на родине сейчас эту процедуру делают врачи или всё происходит по старинке? Я видела несколько видео, и это, конечно, впечатляет не лучшим образом. Столы, толпа людей, никакой стерильности, женщины - "хирурги" ходят от стола к столу и обычной бритвой... без обезболивания... Жуть! И ещё интересно, вот своим дочерям женщины , о которых Вы писали, эту процедуру где делают. они находят возможность сделать это в более безопасных и гуманных условиях, будь то в Германии или где-то ещё или везут к себе на родину? Это что, прямо мода такая или как)))
С девушками, которые это пережили, я уже не сталкиваюсь профессионально. Они хорошо влились в общество, и не нуждаются больше в педагогическом сопровождении или помощи в интеграции. Замечу, что они очень жизнестойкие, и прекрасно интегрируются. Здесь их учат читать и писать, чего они раньше не умели. А дальше они уже сами осваивают разные области, включая и бытовую, и профессиональную. Девочке одной показали, как по городу на велике ездить. Она пару раз упала, но потом бесстрашно ездила. А я вот не рискую, по проезжей-то части через весь город :-). Но, из того, что я помню,- какие там врачи. Все варварским способом делается. В Германии эта процедура уголовно наказуема. Но, как это не парадоксально, пережив такое издевательство, женщины сами желают своим дочерям того же, потому, что они не знают, а как по-другому-то? Естественно, после того, как им объясняют, что здесь такое делать нельзя, что это не только не поддерживается, но и наказывается, они замолкают, и чего-то там себе думают. Я читала про цифру 170.000 таких процедур. Возможно, где-то их делают подпольно в Германии. Где-то вывозят на родину против воли, и делают там.Не знаю, хватит ли духу у каждой двенадцатилетней девочки, которой родители захотят сделать обрезание, обратиться за помощью в комитет по делам молодежи, и как на практике эти вещи разрешаются. Не в теории, а именно на практике. Потому, что, то, что касается, например, так называемых убийств чести и вообще защиты женщин/ девочек от родственников, -тут нужна очень мощная доказательная база, и иногда полиция посылает в разные организации по защите женщин, типа, у них больше опыта. Я могу только предположить, что для полиции или Югендамта должны быть железлботонные доказательства намерения. А это сложно Это из медицинских соображений ( фимоза, например). Из религиозных соображений ( и это не только мусульмане). Наверняка, есть какие-то другие медицинские основания, о которых я просто не знаю.
Тут, как мне кажется, ещё вопрос - придёт ли ей вообще такое в голову, если уж у них так принято и точка. Я где-то давно читала про посла какой-то африканской страны в Англии. Семейство было большое. И однажды он собрал всех дочерей, кажется их было 4 , но точно не помню. Нанял частный самолёт и отправил на родину, чтобы сделать эту процедуру. И кто-то его заложил. Чем всё закончилось не знаю, но, когда я читала этот материал, Англия объявила его персоной нон-грата А интересно, ведь, к примеру египтяне довольно часто женятся, на иностранках. Вот как же они жену с т.с. "лишними деталями" терпят)))
Если предположить, что они ходят в немецкую школу, то там в средних и старших классах, в зависимости от школы, детей ведут на экскурсию в так называемый центр семьи или защиты семьи, точное название сейчас не воспроизведу. Там, правда, больше говорят про нежелательные беременности, способы предохранения, способы защиты от насилия, давали телефон службы доверия. У моей дочки такая экскурсия была в прошлом году, в пятнадцать это уже поздно, я считаю. --- Сообщение добавлено Oct 26, 2025 --- На иностранках или на иноверках? Потому, что страна может быть разная, а вера одна.
1. Про осложнения не слышал. (Жена и сестра работают в госпитале, где есть и новорожденные.) Кстати, у необрезаных бывает, как это?, фемоз-да? И это на порядкИ чаще, чем осложнения от обрезания... 2. Бизнес? Типа, за это платят? Ну, у тех-же 99% покрывается страховкой. Т.е., если и бизнес, то только у госпиталей и моэлей (моэль - человек в иудаизме, делающий обрезание. Как он называется у мусульман - не знаю. Но, кстати, моэль это скорее всего делает бесплатно - "мицва".) Не помню - рассказывал или нет - был давно в Израиле и нам рассказывал экскурсовод: Приехал в Израиль Царители. Решил подарить музею Холокоста Яд ва Шем бронзовую скульптуру - статую замученых людей. Народ, как-бы, не очень рад подарку, но как отказать? Впринципе, в Иудаизме нельзя изображать лица людей. Но в Яд ва Шем есть и фото жертв и барельеф при входе. И кто-то говорит ему, типа, а они у Вас не обрезаны... Царетели за ночь пaяльной лампой сделал скульптуре "обрезание". Подарок пришлось принять. Правда его не в Яд ва Шем поставили, а где-то на заднем дворе кнессета. С тех пор его называли "главный моэль Израиля". 3. Жалко? Вы-бы видели те битвы по поводу абортов. "Это право женщины!""Моё тело - моё дело". От себя скажу - НЕ запрещал-бы, а просто вывел из мед страховки - хочешь - плати из кармана. (естесственно, за исключением изнасилования и опасности родов для жизни женщины, подтверждённой консилиумом врачей). Беременность - это НЕ болезнь. 3а. Это никто (на круг) не воспринимает с такой позиции - "жалко". Это - как данность. Родился - крестился - обрезали... (Кстати, в Католицизме (и Протестантстве) Рождество - 25го декабря. Соответственно Новый год - день обрезания Христа. Ну, а если и Он, то ...) Насчёт девочек - это осталось в каких-то странах Африки. На круг - такого нет. И это, да, считается "child abuse". И на этом основании (по крайней мере раньше) люди получали статус беженца. И, ещё, это на столько редко, что о конкретных случаях рассказывали по тв. Не думаю, что конкретно в Египте это есть.
Неважно. Ведь не у всех мусульман такое практикуется. И иноверки принимают мусульманство. К примеру, наши ведь тоже выходят. У моей дочки школьная подружка вышла официально за египтянина. А сначала у неё никях с другим был. Не знаю меняла ли она веру, не интересовалась, но вмешательства, думаю, не было. Она бы рассказала.
Это как Или у вас, я имею в виду Америку, и крещёных обрезают? И ешё - 99 процентов, это из общего числа рожденных мальчиков или только из тех, кто родился в еврейской или мусульманской семье? --- Сообщение добавлено Oct 26, 2025 --- У турок, например, такого никогда не было --- Сообщение добавлено Oct 26, 2025 --- Креативные они товарищи
Не "и", а "именно". Основное население Америки - это Католики, Протестанты и прочие Евангелисты - крещёные люди. Обрезание, как и Kрещение, является неотъемлимым атребутом "современного" (в отличии от "ортодоксального") Христианства.
Я в курсе, что в США много лет существует антиабортное движение. На эту тему снимаются документальные и художественные фильмы. Но на такую процедуру идут половозрелые особи, а обрезание делают детям. Есть краткосрочные и долгосрочные последствия (в том числе, психологические), а также случаи со смертельным исходом.
А насчёт психологических - не понимаю, пока, как? Если все (99%) такие-же, папа такой-же, почему д/б психо расстройства? Тем-более есть вполне доходчивое объяснение - религиозное и у иудеев, и у мусульман, и у католиков и иже с ними.
Если у человека фимоз, - ему необходима мед. помощь, а лезть с операциями к здоровым - нецелесообразно.
Нет ничего красивее того, что создано самой природой. (ИМХО) Ни за что не стала бы подвергать своих мальчиков такой экзекуции. Это же натуральное членовредительство! Да еще таких крошек резать! Даже если операция с анестезией, потом рана всё равно долго заживает и доставляет бедному маленькому несмышлёнышу страдания, которых у него и без этого много. Трудно быть младенцем. Трудно быть слабым и беспомощным малышом, целиком зависеть от воли и разума родителей. Кто ещё попадется... Хорошо, если добрые и любящие... Если мои взрослые сыновья вдруг решат, что им позарез нужно избавиться от какого-то кусочка своего тела, тут уж я ничего поделать не смогу. Хозяин - барин.)
Сегодня 82 года назад 28 октября 1943 года был утвержден Гимн Советского Союза. С момента создания СССР, 30 декабря 1922 года, до 1 января 1944 года гимном Советского Союза был «Интернационал». Работа по созданию нового гимна СССР началась в 1942 году. Документов, фиксирующих принятие решения о начале разработки нового гимна, в настоящий момент не найдено, специалисты считают, что эта задача была сформулирована И. В. Сталиным устно. Правительственную комиссию по созданию гимна возглавлял К. Е. Ворошилов. В ходе конкурсного отбора было рассмотрено более 200 вариантов музыки и текстов. Вечером 28 октября 1943 года на "ближней даче" Сталина в Кунцево высшее руководство страны завизировало сочиненный Сергеем Михалковым и Гарольдом Эль-Регистаном текст Гимна Советского Союза со сталинскими карандашными поправками. Официально гимн на музыку А. В. Александрова был утвержден 14 декабря 1943 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б). Впервые Гимн Советского Союза был исполнен в ночь на 1 января 1944 года. Spoiler Авторы гимна С 27 декабря 2000 года музыка гимна России совпадает с музыкой гимна СССР. ——————— Мощная красивая музыка. Сколько бы я не слышала разных гимнов, наш самый крутой. И всегда гордость.
А сегодня День рождения Комсомола. Наверно, у большинства здешних форумчан были когда то комсомольские значки. У меня до сих пор и билет сохранился. Великое время было, великие победы и достижения, и молодежь/комсомол всегда участвовали в этом. После революции именно студенты ехали в отдаленные места бороться с безграмотностью. И на стройках, и в полях, и на заводах, и на фронте … Комсомол помогал своей стране во всем. Низкий им поклон и благодарность. Spoiler
А кто-то обещал пожениться, если Евровидение выиграет, выигрыш есть а "обещать не значит жениться" (с) ну и что?
