Русская Рулетка. "Декалог", 5 новелла

Никак не реагировать не получится в любом случае. Любой нормальный человек будет раздавлен горем.
И что дальше? Примерила я на себя эту ситуацию - вот я сижу (или лежу), убита морально и физически, ненавижу убийцу.
Затем суд, ему дают, допустим, 20 лет. Мне поехать в тюрьму убить его?
Во первых, это практически невыполнимо, особенно для женщины, во вторых, вы думаете, мне после этого станет легче жить?
Вам хочется , чтобы мы ответили вам - да, надо казнить, они заслужили!
Да, они заслужили. Но для меня аргумент о возможной казни невиновного - основной.
Вы так легко от него отмахиваетесь, потому что, видимо, не сталкивались с ситуацией, когда случается судебная ошибка.
А я сталкивалась. Здесь играет большую роль человеческий фактор, и ошибки совершаются на раз.
Да и всем плевать, виновен человек или нет. Им главное - закрыть дело и отчитаться.
Представляю, что будет, если на кону будет стоять человеческая жизнь.

Вот так они и считают, когда выносят приговор. Что все доказано и неопровержимо.
Как можно совершенно точно доказать вину? Свидетели, улики? Все это ненадежно.
Если только видеозапись, но и ее можно подделать.

Других не завезли, извините ))

О чем тогда говорить? )

 

Ну, приходится додумывать зачем этот персонаж введён.

В "Декалоге", кажется серии не имеют названия , просто : первая, вторая, третья и т. д. А вот точный перевод с польского языка фильма по пятой серии выглядит так: "Короткий фильм об убиении".

К самому убиению (убиениям) , как я понимаю, ни у кого вопросов нет - все всё заценили и впечатлились.

В пятом фильме из сериала «Декалог» Кшиштоф Кесьлёвский , который был активным противником смертной казни, режиссёр не просто показывает моральную дилемму героев, а кмк идёт на высказывание своего собственное мнение, защищая заповедь через этого персонажа.

Получается, что так((( Из пары «жертва — убийца» в конкретном случае государство охраняет жизнь убийцы и право на жизнь у убийцы священно.

Очень давно на ЛенТВ журналисты Тамара и Владимир Максимовы провели три 24- часовых телемарафона. Последний, после которого этот их эксперимент закрыли навсегда, был посвящен вопросу отмены смертной казни в России. Поначалу очень долго и жарко обсуждали дело одного маньяка, который творил жуткие вещи с маленькими девочками. Всё тогда не смотрела, да и не суть, потому что написать хочу не об этом.
После дебатов телезрителям было задано несколько вопросов, на которые надо было, позвонив в студию, дать ответ "Да" или "Нет".

Один из вопросов был (формулирую по памяти): Если бы над вашим ребёнком надругались бы подобным образом и преступник в виде наказания получил бы лишение свободы, решились бы вы сами на то, чтобы нанять киллера или на самоличную расправу над ним.

Я, конечно, уже не помню количество проголосовавших, но оно просто зашкаливало. Бедная Максима уже через пару часов здорово сбледнула с лица. Время от времени слабо вякала, что у неё нет слов. Всех деталей не вспомню, но, кажется, этот перезвон, тогда закрыли до срока. Вот так "поддержали" отмену смертной казни.

 

Нет. Я не жду истерики. Не обращайте внимание - это эмоции. Диалог действительно получился бессмысленным, каждый говорил о своём, и, как я выше сказал, правда здесь у каждого своя.

Так поговорили уже. Спасибо за то, что ответили. И простите меня, пожалуйста, если я чем-то Вас обеих обидел. Этого я точно не хотел, а если получилось, то простите ещё раз). Это всего лишь игра, хотя эмоции настоящие, но никто никого не хочет обидеть. Это точно. Иначе все будет не по-настоящему, если мы будем подстраивать свои мысли друг под друга, чтобы угодить кому-то или не ругаться.

 

Да вы что, никаких обид, правда ))
Вы всегда очень вежливы, да и вообще, так приятно, что на форуме можно вести конструктивный диалог со всеми )

А эмоции - это нормально, особенно при обсуждении такой темы ))
Для того и фильм загадан, чтобы мы спорили )

И вы меня простите, если я вас обидела, я тоже ненароком )

 

Спасибо за эти слова. Я ведь человек тоже очень эмоциональный и настоящая яжемать)). Меня также мучают страхи за ребёнка, с каким злом он может в жизни столкнуться. Поэтому и размышляю, и спорю внутри себя. У меня нет жалости к убийцам, как этот мерзавец, что показан в фильме, и получил он по заслугам. Задела рутинность исполнения наказания. Смутило, как люди, для которых это работа, живут с этим......
Мне кажется, как относиться к смертной казни, каждый должен решить для себя сам. У меня не было цели убедить вас, я просто поделилась с вами своими сомнениями) и своим решением. И я не смогу наплевать на заповеди, ибо нарушала их и раскаиваюсь, хотя для осознания этого мне потребовалось время.

 

Разговор о личной мести напомнил мне историю с самолётом, летевшим из Москвы в Барселону, и разбившемся где то над Германией. Произошло это в 2002 году, погибли 70 человек, из них 50 детей (цифры точные не помню).
Вы, наверно, тоже помните эту историю с убийством диспетчера одним из родителей. У него вся семья погибла при крушении.
Даже фильмы есть, и художественный, и документальный.

Конечно, я понимаю этого родителя и сочувствую ему. Он винил во всем диспетчера, который действительно совершил ошибку.
Но потом выяснилось, что его ошибка была вызвана перегрузом и что то там с оборудованием было не в порядке.
То есть по факту виноваты его работодатели. Но расплачиваться жизнью пришлось диспетчеру.

Вот на чьей стороне здесь быть, кого жалеть больше? Диспетчера, который неумышленно послужил причиной смерти нескольких десятков человек, и который потом сам стал жертвой? Или убитого горем отца семейства, который стал убийцей?
И заслужил ли диспетчер смерти?

Убийце дали всего несколько лет, потому что сочли его невменяемым. Представьте, что чувствуют родственники убитого.
Сомнений в виновности нет, преступник точно известен.
Теперь их очередь учинить самосуд? Мы так и до кровной вражды дойдем...

 

Верно, от экономической ситуации в стране и безработицы сильно зависит уровень преступности.

В том, что он и делал)

С этим тоже не поспоришь, ведь он и не скрывал, что он против смертной казни. Но в той последней их беседе он хотел докопаться до мотивов, уже зная, что приговор никто не отменит. Это ему зачем-то ведь надо было.

Бывает, что у таких идеалистов, которые, конечно, со временем не опускают руки, а идут до конца, многое и может получиться. Ну вот убрали же (писали тут) смертную казнь в той стране, - вот, может, такие этого и добивались.

Это, может быть, было просто выбросом эмоций, снятием стресса после проигранного процесса, тем более, что процесс был у него первый, и он, как молодой идеалист, и верил, что моментально его слова на суде произведут такой эффект, что аж судья пойдёт против конкретной статьи закона. Но это тоже странно - если в таких случаях по закону в той стране в то время не было предусмотрено смягчение приговора, то почему он надеялся, что это может произойти в этом процессе.
Хотя режиссёр, конечно, имел в виду не это, а конкретный "крик души" о своих конкретных мыслях.

Вот как раз такой случай Кесьлёвский и представил на "суд" зрителей, где всё ясно и понятно. Нет никаких сомнений в том, что это преступник, и что он совершил.
Кесьлёвскому, значит, хотелось, чтобы именно о таких случаях люди поразмышляли, но рассматривать этот вопрос в отрыве от судебных ошибок сложно. Ты поставил себя на место родственников жертвы, а теперь поставь себя на то место, если вдруг твою жену, детей или тебя самого обвинят в убийстве, которого ты не совершал.

Если верить, что на "том свете" убийца попадает в ад, тогда он попадёт туда, наверно, даже отсидев в тюрьме несколько лет, пусть и много, но потом всё равно умрёт, так почему бы не дать преступнику пожить в мучениях до его смерти? Тюрьма - явно не рай. По крайней мере, так должно быть. Если где-то это не соблюдается - вот с этим надо бороться!!!
А если не верить, что есть ад и рай, получается, что на том свете человек просто вообще ничего не чувствует, тогда смерть - не есть для него более лёгкий выход, чем тюрьма? Это к тебе вопрос.

Заглянула на первую попавшуюся страницу тех "тёплых и уютных" игр, а там крутой "срачок" со странными упрёками в духе "как тебе мог не понравиться фильм, который мне нравится?" И дальше куча обидок и оправданий).
Такого в наших недавних турах (в которых я участвовала), не помню).

С этим согласна! В твоём туре "Пять вечеров" писала:

Получила тогда на это много ответов старожилов Рулетки, одним из самых весомых аргументов посчитала вот этот:

Однако, когда загадала к просмотру "12 разгневанных мужчин", стала искать, не обсуждался ли он в Рулетке раньше. И нашла одну (всего лишь одну) рецензию. Довольно хорошую, но, судя по всему, она не вызвала ни у кого желания посмотреть фильм и пообсуждать, так как сколько страниц потом ни пролистала, и через Поиск искала - так больше ничего об этом фильме не нашла. Массово обсуждались в основном фильмы, которые участники уже сами до этого "случайно" (не из-за Рулетки) смотрели. А вот в РуРу (когда я вела тур) выяснилось, что в "12 РМ" очень даже есть, что обсудить!
Но суть даже не в этом. А в том, что, из всех рецензий я буду понимать только ту, которая будет написана на загаданный мной фильм, потому что посмотрю его сама, разумеется. Остальные рецензии мне будет читать просто не интересно. Я пробовала читать ваши туры, у самых разных рецензентов, и поняла только то, что написано - умно, красиво и т.д., а вот о чём?..... Фильмы эти не смотрела, и совершенно не могу понять, верно ли он интерпретирован, и, может, кому-то понравился, а мне бы не понравился, или наоборот, или вообще там много красивых, но не верных выводов. А я буду лайкать, и заранее думать, что фильм именно ОБ ЭТОМ (о том, о чём написал автор рецензии), а на мой взгляд, если б я посмотрела, может, фильм оказался бы совершенно о другом! А смотреть 5-6 или больше фильмов или больше каждую неделю, чтоб разобраться - это для меня не реально...

В общем, я к тому, что мне нравится такой формат, как сейчас. И о загаданном фильме Ведущему в большинстве случаев, наверно, интересно услышать о фильме несколько разных мнений, высказанных в рецензиях, а не только одно.
И ещё мне нравится, что лучший отзыв определяется голосованием, а не одним человеком.
Моё имхо, разумеется).

 

Ставил. Плохо и страшно. Но если бы ты взяла другую цитату оттуда же, то прочитала бы

поэтому я бы избежал смертной казни, и сидел пожизненно)))

И тут я подразумевал совсем другое. Мне совершенно наплевать, что будет чувствовать убийца моих близких, он будет дышать, есть, пить, читать, писАть, гулять раз в день. И,поверь мне, человек, такая скотина, что привыкает ко всему и начинает от этого ковсего получать удовольствие. Нет среди этих животных людей с тонкой душевной структурой, мучающихся от содеянного. Ко всему они могут убежать, убить охранника, сокамерника и тому подобное, ко всему эти мерзкие твари мучительно боятся смерти. В ад и рай я не верю, для меня главное эту тварь закопать и тогда душа успокоится.

В недавних наших турах такого не было, и те срачки и обиды - это совершенная мелочь, были грандиозные споры и срачи..., которые всегда заканчивались обнимашками и никто никогда ни на кого не таил смертельных обид, хотя мог. Но это невозможно объяснить, не поварившись в этом котелке. Для меня большинство людей из того времени "рулетки", хотя многие уже не на форуме, а некоторые уже не живут (что для меня безмерно печально и горестно), очень близкие и любимые люди, которым я благодарен за тепло, доверие и участие, у которых я многому научился. А те из них, кто еще остался на форуме, самые близкие и любимые. Такие вот дела, Джинна, дорогая. И это просто невозможно выразить словами, это в сердце, в душе, в подкорке моей башки навсегда.

Я периодически читаю старые "рулетки" и обычно зависаю на весь день. Бывало, что кто-то смотрел и обсуждал только свой фильм, и у меня, и у всех так бывало. А случалось, что за тур больше половины участников, смотрели по 2-3 фильма, и обсуждали его. Писали умно, красиво и очень честно. К сожалению, всему бывает завершение. И тот ренессанс, та "болдинская осень", "серебряный век" для меня вряд ли повторится снова, а если и повторится, то с другими персонажами и мыслями, но это уже будет другая история. Я не против повторить, если кто-то захочет это ощутить, это требует довольно глубокого погружения в тему, в игру, и требует много времени и душевных сил. У меня было так. Да и сейчас так, но иначе))).

 

Ой таких историй может быть множество и с той, и с другой стороны.

Расскажу и я одну и совершенно реальную. Семью одного из преступников знаю очень хорошо.
Там поначалу всё было прямо как в "Ворошиловском стрелке". Парни заманили знакомую девушку в квартиру. Ну и начали .....по очереди. Девчонка , ошалев, с криками кинулась спасаться к окну, они за ней. А она выпрыгнула (2 невысокий этаж). Упала неудачно и, не сразу , через несколько дней скончалась.

Суд над компашкой был. Этому парню, про которого пишу, дали 7 лет колонии. Про остальных не в курсе, но примерно столько же.

Первый год парниша действительно провёл в колонии. За это время его отец, довольно значительная фигура в том городе, в котором они жили, провёл " большую работу". Сынулю перевели на поселение в двух часах езды от отчего дома. Жил там, насколько это возможно, довольно привольно. Родитель с подарками персоналу наведывался почти каждую неделю. Даже девушек определённой профессии для всех на микроавтобусе привозил. И двух лет не прошло как отпрыска освободили.

Ну освободили и ладно - радовался бы, что всё закончилось. Но поганый характер не позволил. Родителям этой девушки буквально житья не стало - оскорблял при встрече, кричал, настраивал соседей. Город промышленный, но очень маленький и почти все люди друг у друга на виду, поэтому встречались они довольно часто, да и жили практически рядом. И всё потому, что родители в своё время нанимали адвоката и, разумеется, старались засадить эту компашку посерьёзнее. "А они же все не виноватые, она же всё сама....". И выжил таки людей из города, чтобы не отсвечивали.

А в своё время мою однокурсницу недавно освободившийся сосед по коммуналке вообще зарезал на глазах у полуторогодовалого сына за то, что она из-за его дебошей пригрозила вызвать милицию.

А к чему я это пишу. А сама не знаю к чему.

 

kurry, не пойму тогда, почему у вас Рулетка забуксовала?

И ещё не пойму, чем таксист из фильма практически всем не понравился?

 

Да ну, противный же тип ) как на девушку плотоядно смотрел, фу.
Я понимаю, что "кто не смотрит, тот не мужик", но он прямо щупал ее глазами.
А собачек чьих то напугал, они убежали? И ржет сидит.
Тут вообще не вяжется, что он собаке бездомной бутерброд отдал.
Но я так поняла, это не из любви к животным, а чтобы жене насолить, которая этот бутерброд сделала.

Я так его вижу )

 

А первых двух пассажиров почему не взял, что в магазине ждали? Чисто из вредности?

А здесь я поверила. Встречала людей, которые собак любят, остальной мир нет.

 

Самый неприятный момент с таксистом, для меня, когда он уезжает, не забрав пару у магазина. И так довольно на них смотрит. И прекрасно допускаю, что он поделился с собакой бутербродом. Может, даже, он каждый день заезжал покормить именно эту собаку, бывает) Конечно, когда понимаешь, что задумал Яцек, обо всем забываешь и сопереживаешь таксисту.
Одновременно написали)

 

Жене-то он чем бы насолил? Она бы и не узнала. Сам голодный остался. Не, тут я верю в доброту таксиста. Ещё и улыбался так, с умилением.
А то можно ещё придумать, - улыбался и кормил, чтоб откормить, а потом чебуреки с неё зажарить)

Из-за того, что эта "грузчица" из магазина отказалась с ним поехать, с досады, а заодно, он этим пассажирам показал, что типа чисто её ждал, а не пассажиров везти.

Нет, здесь я не согласна. Наверняка здесь, как kurry пишет:

Тот человек потерял сразу всю семью, жизнь его потеряла смысл и он не мог успокоиться. Он знал, что за пультом сидел диспетчер и давал указания, и считал его виноватым, и все оправдательные доводы (про оборудование и т.д.) его не колышили, и он пошёл его убивать.
А если это была бы "кровная месть", то они продуманно бы всем селом всё разработали и всем селом бы и поехали смтить, и взорвали бы весь аэропорт вместе с этим диспетчером, "всех виноватых".
А оправдывался он потом (что тот ему нахамил при встрече, когда он хотел просто "извинений"), чтобы ему смягчили приговор, если поймают, так как считал себя правым, и что он вообще не должен расплачиваться за свой поступок. Так я думаю.

Понятно). У меня и тут "профдеформация"). Видели бы вы грузинских таксистов 90-х. Буквально каждый приставал, если молодая девушка сядет в такси одна, потому в одиночку и не садились. Если на переднее сиденье сядешь, могли и за ногу хватать во время поездки. А чего, мол, села?
Был, правда, случай, что я опаздывала в школу и пришлось взять такси. В середине дороги решила достать деньги, чтобы не терять на это время, и вдруг обнаруживаю, что в спешке забыла дома кошелёк. Всю сумку перерыла - ну нету. Пришлось сказать ему, говорю, деньги забыла, везите меня назад, за деньгами, а потом обратно, заплачу за всё. А он меня повёз в школу ("опоздаешь", - говорит), бесплатно, ещё посмеялся и пожелал на уроках не быть такой же рассеянной))).
А вот однажды (я была уже совершеннолетняя) пришлось из Владикавказа в Тбилиси на такси ехать самой. Там таксисты набирали 4 человека в машину, и я подобрала машину, где уже две женщины сидели, ближе к пожилому возрасту. Села сзади третья. Вскорости один мужик лет 45, сел впереди, и поехали. Таксист и этот мужик быстро в дороге "скентовались", то ли уже и раньше были знакомы, в общем, ехали и болтали, как друзья.
А где-то в середине дороге остановились у кафе с туалетом, предложили нам "сходить по делам" (в туалет), минут 5 погулять, а когда мы вернулись, смотрим, они из кафе вынесли всякую еду и накрыли стол прямо на капоте машины. Шашлык, хачапури, салат и вино, разумеется. Стали нас угощать (отказываться нельзя - "ты нас не уважаешь"). Водитель не пил, а этот пассажир опьянел довольно быстро. А одна из женщин (пассажирок) была сильно толстая. Мы еле помещались сзади. И он, типа из вежливости, предложил ей вперёд сесть, хотя она не хотела. Но пришлось ей сесть, чтобы с ними не спорить (а тот прямо настаивал). Оказалась я сзади посередине. И вот всю оставшуюся дорогу этот пьяный приставал ко мне - обнимал, за ноги хватал, что-то говорил на ухо. Пожилая женщина, сидевшая с другой стороны, заметила это и стала мне шептать: "Смотри не ругайся с ним, грубо не веди, а то нас всех высадят и убьют". Ну я "по-мягкому" стала просто убирать его руки со своих ног, пыталась как-то "отбрыкаться", не разозлив его. И тут он говорит: "Сейчас попрошу на 10 минут остановиться, где лес будет". Я ему на это говорю: "Прямо здесь стыдно, люди же в машине ждать будут, давай, когда приедем, куда-нибудь пойдём, и по-человечески всё сделаем, и спешить не будем". Ну, там я знала, что меня с такси отец будет встречать. И он точно знал место, куда эти такси приезжают. Хорошо, что этот пьяный пассажир мне поверил). После этого особенно и ноги не хватал.
А когда приехали, отец меня встретил, и этот сразу всё понял. Ещё и говорит моему отцу: "Хорошая у вас дочка, порядочная и умная!"