Поединки. Дополнительный тур. Выпуск от 13.04.18

Тема в разделе "Голос. Дети. 5 сезон.", создана пользователем ПростоВиля, 13 апр 2018.

?

Чье выступление вам понравилось?

Голосование закрыто 20 апр 2018.
  1. Леонид Новожилов «Ничего на свете лучше нету»

    16,9%
  2. Голан Эден «Мама»

    38,5%
  3. Ангелина Голецкая «History repeating»

    26,2%
  4. Олеся Машейко «Куда уходит детство»

    4,6%
  5. Эвелина Большакова «Песня царевны Забавы»

    5,4%
  6. Давид Хиникадзе «Baila Morena»

    6,2%
  7. Елизавета Лабодина «Лететь»

    47,7%
  8. София Федорова «Torn»

    46,2%
  9. Эльвира Апшева «Разные люди»

    26,9%
  10. Ни одно выступление не понравилось

    6,2%
  11. Все выступления понравились

    0 голосов
    0,0%
  12. Затрудняюсь ответить

    5,4%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. ПростоВиля

    ПростоВиля Нюхач-обнаружитель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    5.614
    Симпатии:
    44.744
    Пол:
    Женский
    доптур1.gif
    Телезрители выбирают своих финалистов.
     
    Mesmerized, Ю-ТТ, televika и 28 другим нравится это.
  2. arseneva

    arseneva гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    4.518
    Симпатии:
    38.630
    Пол:
    Женский
    Леня просто поярче был. хотя мне тоже Миша больше понравился. но в этом случае разница между уровнем участников всё же не настолько безгранична. у каждого свои плюсы. на СП они примерно на равных выступили. даже репертуар схож. такие характерные роли и у того и другого.
     
    Tutta, z00m, Arctic91 и 5 другим нравится это.
  3. S___s

    S___s гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.017
    Симпатии:
    14.989
    Пол:
    Мужской
    А мне каждый по-своему понравился и всё равно было, кого выберут из мальчиков. У девочки в нагрузку шла юбочка Любочки, этого ещё раз я слышать точно не хотел.
     
    alpaca, Tutta, z00m и 4 другим нравится это.
  4. galjusha

    galjusha гигант мысли

    Регистрация:
    21 авг 2017
    Сообщения:
    2.491
    Симпатии:
    26.863
    Пол:
    Женский
    а мне и Николь понравилась больше Лёни:blush:
     
    arseneva, Антонович, Arctic91 и 4 другим нравится это.
  5. Папа Карлос

    Папа Карлос гигант мысли

    Регистрация:
    22 авг 2017
    Сообщения:
    2.382
    Симпатии:
    29.423
    Пол:
    Мужской
    А мне там все понравились) Очень органично получилось, каждый на своём месте.
     
    darking94, arseneva, Tutta и 8 другим нравится это.
  6. galjusha

    galjusha гигант мысли

    Регистрация:
    21 авг 2017
    Сообщения:
    2.491
    Симпатии:
    26.863
    Пол:
    Женский
    но у меня странно с поединками))) в тройке : Вероника, Лавалина,Эден меньше всех понравилась как раз Эден. В тройке ,где Рутгер ваш был,мне больше всех взрослая девочка понравилась и т.д.,и т.п. У Валеры и Басты тоже почти все время я бы выбирала других детей,но тем не менее, по общему впечатлению, поединки мне зашли очень хорошо,но....я их не пересматриваю. Почти ничего. Всего три номера: Ялла из-за Лавалины, Кофе мой друг ( Акмаль) и тройка с Никитой Белько. Все. Все дети для меня остались ровно на тех же позициях,что и были после СП. Даже дополнительный тур ни одного штриха не добавил. И в итоге,чеще всего я лезу пересматривать и переслушивать слепые:blush:
     
    Wella, arseneva, z00m и 7 другим нравится это.
  7. S___s

    S___s гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.017
    Симпатии:
    14.989
    Пол:
    Мужской
    Судя по количеству просмотров - это обычно для "Голоса". Большинство лидеров - номера с СП.
     
    darking94, z00m, Папа Карлос и 3 другим нравится это.
  8. Lenusja

    Lenusja Гость

    Я не сужу, я разбираю.Предлагаю альтернативу, тем более, она есть.:-)По поводу менталитета.Тут не в менталитете дело, Ириш!И не в стране.Тут сложнее все, не знаю, не смогу ли донести, так, чтоб коротко, емко, понятно, и не коряво.Здесь речь идет, во-первых, о разном понимании слова "гуманизм".Оно понималось по-разному не только в разные странах, в разные времена, но и разными людьми (извини за тавтологию).Для кого-то гуманизм в отношении к таким людям- это жалость, сострадание,сочувствие .Для кого-то "спрос без снисхождения, как с полноценных людей" и изгнание боли, чтоб вернулось здоровье -см.выложенную @ L_Lada выше статью про монастырь.Для кого-то -модная фишка.Для кого-то способ заработка.Дело в позиции.Человеческой, профессиональной -в моем случае-, вне зависимости от национальности.
     
    Ю-ТТ, arseneva, z00m и 3 другим нравится это.
  9. ПростоВиля

    ПростоВиля Нюхач-обнаружитель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    5.614
    Симпатии:
    44.744
    Пол:
    Женский
    Вы не забыли, что обсуждается конкретный выпуск Голос. Дети?
    Далее весь флуд про менталитеты, Фотия, монастыри, вокальный/не вокальный конкурс и прочее будет удаляться.
     
  10. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    12.204
    Симпатии:
    84.270
    Адрес:
    Москва
    Нет, всего лишь семь.
    Белько
    Якушев
    Абрамян
    Хайриева
    Цагарейшвили
    Магильная
    Еникеева
    Ну и еще Гладилина и Тали, разумеется.
    Просто считала не только тех, из-за кого мне лично хочется кого-то сожрать и застрелиться.
    Может, и были. Может, напряглась бы и вспомнила - не кастинг, конечно, а СП. Есть вообще очень много - жизни не хватит перечислять - глупостей, которые в принципе можно было бы сделать. Но это не значит, что их надо сделать.
    Я ничего не имела против того, чтобы Олеся попала в проект, тем более, что на СП не было лобового выбора между нею и каким-либо другим ребенком. Но это не значит, что я теперь приговорена одобрять ее продвижение в финал.
    Не поверите - я в курсе, какой у шоу формат.
    Но при том же самом формате шоу я не помню случая такого массового слива сильных участников в сочетании с таким слабым доптуром. И с двумя финалистками, вроде бы сильными, но, ИМХО, в данном случае легко проходимыми.
    Думаете, я в других командах со всеми решениями согласна? То есть понятно, что Вы об этом вообще не думаете, но все же. Еще как не согласна. Но в доптуре и финале все равно оказались сильные дети, даже если я лично хотела видеть там других. А тут...
    Городить городушку вообще поводов нет по той простой причине, что доптур состоялся, уж какой был, и она уже в финале. Всё. Кто что мог уже нагородил.
    Совершенно верно. И покажите, где я утверждала обратное. Наоборот, регулярно до занудства подчеркиваю, что всегда пишу только за себя. Возможно, за последние три дня этого не сделала - извиняйте.
    А я не знаю. И спойлерную настолько не помню. Но не считаю это таким пробелом в своем образовании, чтобы не размышлять по поводу увиденного и услышанного - в том числе и в прошедшем доптуре.
    А вот о детях и взрослых, которые были-были, это интересно. Помнится, не так давно кто-то ну прямо до визга (это не переход на личности, там реально была имитация визга в тексте поста - если надо, не поленюсь, найду) возмущался вылетом никакущего, на мой вкус, Бородина и проходом дальше этого... не помню, как зовут... но в полуфинале спел очень прилично. У меня с тех пор от одного только слова "профик" нервный тик. Впрочем, простите, профиками тогда не Вы задолбали, другой человек. Я тогда в это дело даже влезать не стала, хотя ох как было что сказать.
    А тут - ведь правильно сказала @galjusha - мы уже не столько Олесю обсуждали, сколько вообще подходы к развитию детей, в том числе и нестандартных. /удалено/
    Всё. Уж если кому-то желательна склока имени Олеси, то я отсюда сливаюсь.
    Об интересном можно и в других темах поговорить.
    :hor3:

    Между прочим, да. У меня пара Витольд-батюшка вызывала прямо противоположные эмоции, и то покоробило. Наставники-то знали, о каких реальных цифрах идет речь. Можно было и не добивать человека.
    А мне примерно на равных. Мне там только Николь не очень нравилась, особенно после Любочки в юбочке. С самого начала говорила, что выйти должен кто-то из мальчишек, так и получилось. Но Мишку жалко было до слез.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 апр 2018
    Tutta, z00m, Lenusja и 5 другим нравится это.
  11. Джинна

    Джинна гигант мысли

    Регистрация:
    17 ноя 2017
    Сообщения:
    12.275
    Симпатии:
    79.257
    Пол:
    Женский
    Не признаЮтся! B):D "Коллективное мнение" давит и пугает (дабы не записали во вруны, в глухие, а то и в тролли)) Ну какой смельчак, и ради чего на такое решится? :rolleyes: Моё имхо))))
    Поклонники её, я думаю, среди тех, кто дали ей 50% при голосовании. И помалкивают)) B) Но проголосовать деньгами - это сделать дело, а просто трещать - это пустословие. А Рудгер - "в трэнде" (независимо от причин).
    Почему "в рот воды набрать"? Легче просто скотчем заклеить. :D Только Вас, если можно, попрошу этого не делать ни в коем случае: здраво и интересно пишете, на мой взгляд, даже если не согласна бываю!;)
    Только слова Градского мне не напоминайте, прошу, почему давал предпочтение Лоре, а не Селиму!:ev2: (дубинка для СанБорисыча, если что)):D
     
    arseneva нравится это.
  12. Маринеску

    Маринеску гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    19.823
    Пол:
    Женский
    А вот вопрос "почему у вашего ребенка пятерки, а он сидит дома" я считаю не только подлым, но и глупым. Никто не вправе задавать подобные вопросы. Я думаю, каждый приходит на собрание с целью поинтересоваться успехами своего ребенка, а не поставить под сомнение компетентность учителя в отношении оценивания чужого. Работу учителя и его объективность есть кому проверять, на это специальные люди обучены, на это всякие ВПРы придуманы, целые институты работают!!! НИКО называется!
    Лара, я тебе открою страшную тайну!!! на количество отличников в классе нет министерской квоты!!!!! Их может быть в классе сколь угодно много. Хоть шесть, хоть пять, хоть весть класс. И эта девочка, которая зарабатывает отметки честным трудом, и даются они ей ничуть не легче, чем детям, сидящим в классе, ничье место не занимает, ничей хлеб не отбирает. Не задаться ли родителям другим вопросом, например таким, все ли мы с моим ребенком делаем для того, чтобы он учился на хорошо и отлично? И мне, как матери ребенка, который еще не ходит в школу, уже абсолютно все равно, за что будут ставить отметки нашему соседу по парте. Меня интересует, как будет учиться мой ребенок. И только это меня волнует. Это знакомая моя еще коррректно ответила, никого она не проклинала и не каркала. Каков был привет, таков прилетел и ответ. Я бы еще резче ответила, приди кому в голову задавать мне подобные вопросы. Кстати, я и не знала, что дочь у нее отличница, разговор всплыл как раз по поводу этих разборок на собрании. А главные радости в семье, где болеет ребенок, это такие:УРА!! Мы АЖ две недели ходим в школу, и еще ни разу не заболели. Ребенок прыгает от счастья!!!! Вот о чем обычно она рассказывает.
    Система ценностей совсем другая.

    В отошении Гэши, хотя, кажется, это и не касается Олеси, но я скажу. Не уж то в команде у Билана не было поющих артистов, если он дотащил до зрительского голосования непоющего Дракончика.???Ну нет, тут надо молчать. Гэша загадочная, Дима оригинальный, концептуальный и космический. Ему можно было в угоду каким-то своим соображениям довести до ПФ человека, который не смог спеть и двух нот. И место ей, по хорошему, не 4, а 44 следовало дать. А Валерий Меладзе ух какой нехороший дядька. Я не знаю, как бы поступила, окажись в его ситуации. И он, видимо, не смог взять на себя ткакую ответственность. Довел до зрительского суда. Умыл руки, если можно так сказать.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2018
    Ю-ТТ, Wella, ПростоВиля и 2 другим нравится это.
  13. baxik

    baxik заслуженный

    Регистрация:
    13 авг 2017
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    2.851
    Пол:
    Мужской
    Просмотры на ютубе на данный момент.

    Леонид Новожилов. «Ничего на свете лучше нету» _ 42 тыс. просмотров
    Эден Голан. "Мама моя" ___________________ 66 тыс. просмотров
    Ангелина Галецкая. "History Repeating" ___________ 35 тыс. просмотров

    Олеся Машейко. «Куда уходит детство» ______ 75 тыс. просмотров
    Эвелина Большакова. Песня Царевны Забавы ______ 47 тыс. просмотров
    Давид Хиникадзе. Baila Morena __________________ 22 тыс. просмотров

    Елизавета Лабодина. «Лететь» __________________ 38 тыс. просмотров
    София Федорова. «Torn» _________________ 109 тыс. просмотров
    Эльвира Апшева. «Разные люди» ________________ 49 тыс. просмотров
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2018
    darking94, galjusha, z00m и 3 другим нравится это.
  14. katerinka

    katerinka заслуженный

    Регистрация:
    11 дек 2017
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    3.096
    Пол:
    Женский
    Знаете, решения наставников, которые зрителю могут показаться необъективными, не обязательно обусловлены сугубо личным отношением к конкретному участнику. Зрители ведь не знают, как проходят репетиции. Помните, как однажды Градский объяснил свой выбор в пользу Пушкина - он был в тени на репетиции, а во время съемок смог показать свой максимум и удивить. Какой вывод должен сделать наставник, если участник прекрасно проводит репетиции, но в нужный момент выступает не лучше другого конкурсанта, казалось бы, более слабого? А ведь впереди прямые эфиры. Теоретически наставник на репетиции может видеть, что: 1) участник, у которого вроде бы и голос лучше, не стремится повышать уровень своего мастерства, нет должного старания, серьезного отношения к профессии, а главное - желания и понимания, для чего он выходит на сцену. Он, например, не горит этим процессом. 2) конкурсант, который многим очень понравился на СП, оказался «певцом одной песни». 3) участнику, у которого изначально вокальные данные лучше, необходимо больше времени на разучивание нового материала, чем другому, у которого голос чуть хуже, а времени нет. 4) у конкурсанта хороший голос, но выход на сцену и выступление на массовую аудиторию дается ему тяжело с психологической точки зрения. Ведь артистом надо родиться. В идеале у всех исполнителей должен быть высокий уровень вокального мастерства, при этом наличие хорошего голоса - необходимое, но не достаточное условие для того, чтобы стать настоящим артистом. К тому же нужно учитывать, что у каждого из зрителей (а наставники во время выступлений ребят тоже становятся зрителями) индивидуальное восприятие энергетики, харизмы артиста. В общем, наставники во время своего выбора учитывают гораздо больше факторов, чем зрители, особенно если разница в уровне вокального мастерства не очень велика. Я не согласна, что в конкретном случае с Робертом номер был заточен под Ангелину. Просто у нее получилось выложиться по максимуму. А мог ли Роберт выступить лучше именно в этой песне? Я, например, уверена, что мог. И дело не в том, что ему подобрали не подходящий музыкальный материал. Он не смог показать всего, на что способен, в нужный момент. И можно вспомнить примеры, когда наставники выбирали именно тех участников, которые были в менее выигрышной ситуации (хотя тут вопрос спорный), но выдали свой максимум. Что касается тройки Миши, Лени и Николь, то, на мой взгляд, их уровень сильно не отличается, как раз, наверное, учитывались все дополнительные факторы, о которых я говорила выше. А про выбор Олеси в тройке лучше не буду рассуждать.
     
    Ю-ТТ, darking94, galjusha и 10 другим нравится это.
  15. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    12.204
    Симпатии:
    84.270
    Адрес:
    Москва
    В отношении Роберта уже давно, кажется, еще до записи поединков, практически в открытую прошла информация: дело в конфликтном поведении его окружения. При таких условиях в команде Пелагеи даже очень одаренные дети надолго не задерживаются.
     
    darking94, galjusha, z00m и 3 другим нравится это.
  16. Папа Карлос

    Папа Карлос гигант мысли

    Регистрация:
    22 авг 2017
    Сообщения:
    2.382
    Симпатии:
    29.423
    Пол:
    Мужской
    Мне из доптура вот номер Сони очень зашёл, пересматривал с удовольствием) И феерический номер Гели, причём тут не совсем тот репертуар, на который я падок, но ей очень подошло, человек сам кайфует от того что делает, это видно и это очень заражает)
    Из поединков мои любимые "Ялла" у Поли - ну очень красиво и уху и глазу, и "Пустяк" у Васи - там и слушать, и наблюдать было очень интересно, как каждая из девочек вплетает свою нить в общую ткань номера.
    Ну а СП понятно, "Кажется" у меня зе бест и намбер ван, до дыр уже) И Геля - там ещё очень любопытно сравнивать было с вариантом навылет, это совершенно по-разному было сделано.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2018
    darking94, Wella, galjusha и 7 другим нравится это.
  17. Vesna

    Vesna старожил

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    7.156
    я не буду всё комментировать, простите, ибо лень... но вот этот момент всё-таки хочу обсудить:
    "массовый слив", оспадя, эпитеты-то какие... "теории заговора" в действии, ну-ну... одного я не пойму - каким образом в эту теорию вписываются остальные наставники
    поясню, что я имею в виду. слить сильных детей, ради того, чтобы в финал танком пропереть Олесю - допустим. и даже в финале такие девочки (с Вашей точки зрения, ессно), чтобы их легко можно было обойти... ну и? а дальше что?
    Олеся в суперфинале - цель достигнута? а какова, собственно, была цель? суперфинал и почетное третье место? странная стратегия, мягко говоря, а если не мягко - ни богу свечка, ни черту кочерга, и не понятно, зачем так подставляться. слишком сложно для Меладзе, слишком топорно для Аксюты, и уж точно не понятно, какой с этого выхлоп самой девочке и её родителям
    уж тогда сразу на победу целиться, но в этом случае одни Меладзе не обойтись, придётся и двух других наставников "в долю" брать. согласны ли вы с тем, что и Пелагея, и Баста тоже вывели в финал детишек послабее, чтобы и их Олеся обошла с лёгкостью? думаю, что не согласны, это противоречит Вашей концепции. Но тогда, пардон, опять же - кому и зачем нужна вся эта городушка?
    если же опять же рассматривать вашу "теорию заговора" с той точки зрения, что за Олесю проголосуют всё равно, кто бы не вышел в финал, тогда опять - смысл? смысл сливать сильных, если ей всё равно, обойдет любого, главное допинать до зрительского?
    как хотите, но эта ваша конспирологическая теория, с моей точки зрения, шита белыми нитками
    ну иии?... что? в чем вопрос-то был, или это претензия? таки я и не поняла
    или Вы от меня "Спасибо" ждете за то, что ничего не сказали в защиту этого, которого уже звать как забыли, хотя Вам было что сказать? ну спасибо, чо. Хотя вообще-то Вам я рот не затыкала, сказали бы, раз было. Можете, кстати, сходить и сейчас, там открыто B)
    и не говори, правильно гласит русская поговорка: ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным. пожалел, называется, больную девочку, теперь всю оставшуюся жизнь икаться будет. стратег хренов
    ладно, переживёт, он дядька взрослый, сам наканифолил, сам и разгребется. не впервой )
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2018
    Филотея, Lynx, Джинна и 2 другим нравится это.
  18. Папа Карлос

    Папа Карлос гигант мысли

    Регистрация:
    22 авг 2017
    Сообщения:
    2.382
    Симпатии:
    29.423
    Пол:
    Мужской
    Да и не только у Пелагеи. Никто не будет рисковать брать конфликтного участника (или участника с конфликтным окружением) дальше, где для оперативной и успешной подготовки к ПЭ требуется полное взаимопонимание и координация с наставником.

    Как-то уж совсем несправедливо мало, даже у Лёни и у Эвелины(!) больше. Обидно:(
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2018
    darking94, galjusha, z00m и 5 другим нравится это.
  19. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    12.204
    Симпатии:
    84.270
    Адрес:
    Москва
    Да что Вы, простите за грубость, ко мне лично-то прицепились с этой Вашей теорией заговора? Я констатирую факты, которые мне представляются очевидными - мое право. Вы их не видите - Ваше право. Вам два (прописью!) человека: galjusha (№1) и Lenusja (№2), - написали, что как раз я против теории заговора возражала.
    Если у меня на этот счет и есть соображения, то делиться ими я воздержусь, потому что уже сказала, что в силу изложенного выше тему Олеси для себя закрываю - №3. А по факту мы тут это сделали уже почти двое суток назад..
    А еще потому, что это будет оффтоп, о последствиях которого нас любезно предупреждает уважаемый модератор - №4.
    Так что по этому и всем прочим вопросам можете думать, что хотите. Тем более, что мои ответы Вам для этого совершенно без надобности.

    @galjusha, @Lenusja, девочки, извините за номера, но надо было на что-то ссылки поставить - не на ники же.
    @ПростоВиля, приношу аналогичное извинение.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2018
    galjusha, Vorchonok, arseneva и 2 другим нравится это.
  20. Anik

    Anik новичок

    Регистрация:
    14 апр 2018
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    643
    Пол:
    Женский
    А давайте запретим обсуждать номера некоторых участников? И будет всем счастье. /удалено/
    На самом деле ведь дело не в Олесе, А тема особенных детей она вообще такая сложная, потому что у нас считается что особенный ребенок - это априори несчастный ребенок, у которого впереди ничего хорошего. И почему-то обсуждение номера скатилось именно к обсуждению девочки, причем как раз с подачи правильно жалеющих. А я считаю что Олеся не нуждается ни в чьей жалости, она нуждается в обществе, где особенные люди чувствуют себя полноценными людьми, с равными возможностями и равным отношением. Возможно даже это была ее цель присутствия на проекте. При этом к Олесе вопросов никаких, а наставнику я бы поставила жирную двойку.

    Я не буду спорить может ли незрячий человек показать эмоции, но научить, даже продумать легкие движения, мимику, игру и т.д. наставник мог. В конце концов она мечтает стать артисткой. Возможно он пожалел ее, может решил что ей тяжело, вот и речь о медвежьей услуге.
    А уместен ли такой вопрос, никто ничего не знает о других детях, об их судьбе. На ютюбе кстати тоже похожее пишут. Одна дама тоже застыдила критиков и написала, что проголосовала за Олесю потому что не хочет чтоб с ее детьми случилось такое. Ну то есть девочка ей в принципе не интересна, просто она думает что получит некую индульгенцию, если проголосует за нее. Я вообще считаю когда человек что-то пишет, он всегда пишет только о себе, исключительно о своем, в том числе о комплексах и страхах. И вообще приятно ведь быть дАртаньяном, особенно если это ничего не стоит.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 апр 2018
    Ю-ТТ, darking94, понарошку и 8 другим нравится это.
  21. Vesna

    Vesna старожил

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    7.156
    @L_Lada, ну вы тогда и от намёков туманных воздержитесь тоже, ок? а то нехорошо как-то получается. тем более, фантазия богатая у народа нашего, мало ли кто че подумает
    вот уж точно не с моей :no4: а так, простите, кто последний, как говорится, тот и отец, не лезть же мне в дебри темы, выискивая, кто начал )) ничего личного :ot8:
     
    Филотея и Джинна нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей