Новая версия гибели туристов на перевале Дятлова, Пусть говорят от 11.02.2019г.

Тема в разделе "Пусть говорят", создана пользователем _Екатерина, 11 фев 2019.

  1. _Екатерина

    _Екатерина Модератор

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.374
    Симпатии:
    7.837
    Пол:
    Женский
    Итак.. вновь возбуждено уголовное дело отряда Дятлова. Может в этот раз доведут дело до конца?!
     
  2. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    8.830
    Пол:
    Женский
    Да нет, не всегда. Тем более, наверняка за испытаниями тщательно следят. Траекторию расчитать возможно. Как правило ищут долго, если тела разбросаны на несколько сот километров или авария в водной акватории, либо турист один, сбился с намеченного маршрута. Вертолеты найдут.
     
    Ник_а, aluza, Ameli и ещё 1-му нравится это.
  3. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    8.968
    Симпатии:
    39.739
    Пол:
    Женский
    Я тоже не верю. Учинить такую жестокую расправу. Зачем? Там профессионалы, в не садисты.
    Уж, если непременно надо было убрать, сделали бы это быстро. Объявили бы, что чем то заразным заболели, запаяли бы в гробы. Отдали бы родственникам. Все. Никакого дела не было. И вопросов бы не было. Какой смысл был огород городить.
     
    OlgaV, Пикша, aluza и 3 другим нравится это.
  4. Yury

    Yury гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    3.380
    Пол:
    Мужской
    Допустим, была авария ракеты, дятловцам досталось от этой аварии и вследствие этого потом все и перемёрзли. А органы, когда поняли, что дело связано с секретной ракетой, то и свернули по быстрому дело.
     
    Hatice, Ameli и Талия нравится это.
  5. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    8.830
    Пол:
    Женский
    От испытаний не думаю, что есть увечия подобные тем, что у них были. Но посмотрим, что сегодня скажут,какая версия о том, кто и зачем их изувечил.
    --- Сообщение добавлено 21 фев 2019 ---
    Там это где? Если вы имеете ввиду КГБ, то там были всякие...
     
    L_Lada, Карлыгаш, Ник_а и ещё 1-му нравится это.
  6. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    8.968
    Симпатии:
    39.739
    Пол:
    Женский
    Старые методы "решения проблем" в это время уже, мягко говоря, не приветствовались. Можно было на свою голову и большие неприятности заработать.
     
    Lenusja нравится это.
  7. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    Ниче не понимаю.
    Так самая правдивая это версия или не верите в нее?
    Так правдива зачистка, убийство и добивание ... или зачем профессионалам/не садистам заниматься такой хренью?
    Вы это все серьезно?
    Умыться? ... потом оглушенные, ослепшие не ясно где и как разбрелись ... в страшный холод и ветер!! А вот утром как раз таки испытатели сообщают куда следует!!(офигеть) и этот "кто следует" командует ДОБИТЬ!!А кого? Вы считаете, что при таких обстоятельствах требовалось ДОБИВАНИЕ? да еще и добивание какое то ненормально идиотское? И на это ответ "чтоб следы запутать"? Наделать кучу дел и "следов", чтоб таким способом их якобы подчистить? И это называется "охраной секрета"?
    И это все на полном серьезе? :huh:
    Мне еще интересно, как? Как исследователи оружия поняли, что их оружие увидели дятловцы? Они что там по лесу по ночам шарились постоянно? Где они сидят эти исследователи? В лесах все заброшены на ракеты смотреть?
    Да если бы они испытывали, они бы про этих дятловцев и не думали ... и не знали бы об их существовании в палатке вообще.

    И зачем заниматься устранением трупов, если есть более серьезная улика - повреждение на поверхности земли!! Где воронка? яма ... вызженная земля, поваленные горелые деревья? трупы животных и птиц ...
    ну еще бы ... конечно добили тех, кто добивал ... а потом добили тех, кто добивал добивальщиков ... и так далее ... пока вообще никого не осталось.
    Делать выводы о ситуации по Шепелеву???
    Ну это вообще ... слов нет.
    Как что? истинное злодейство и душегубные пристрастия органов. Их хлебом не корми, а дай кого нибудь поубивать страшнючим образом ... садюги поганые.
    .................................................................................
    Если уж шведы, которые истерики на счет наших служб устраивают, у которых в крови страх и паранойя о злой России, которым наши подлодки везде мерещатся, убойное оружие и заговоры ... если уж даже шведы не раздули версию о "злых советах" ... то это о многом говорит.

    Да и какое преступление в испытании? Ну даже если оно и было, и что? Многие страны этим занимаются.
    Почему надо всех грохнуть, если кто это увидел?
    Да скрыть, объяснить, наврать, взять подписку - вообще плевое дело.
    Т.е. вы считаете, что службы не имели ведомственных мед. организаций, где все медики и так с подпиской работали? И с какого перепугу что то объяснять родным и друзьям? Да на ту же лавину легко все свалить. И почему они ослепшие и оглохшие у вас вдруг получились? И деть их легко можно было в санаторий, лечебницу ... ведомственные.
    Не? не подходят такие варианты?
    Злодеи/убийцы в погонах интереснее и лучше?
    И радиация могла появиться уже после трагедии и смерти на трупах ... они же там долгое время оставались.
    Поисковые отряды могут состоять и из военных.
    И всегда армия подключается в серьезных, сложных условиях и трудных делах ... и здесь подключилась.
    У нас наводнение было в Краснодарском Крае, и военные участвовали - это тоже подозрительно и намекает на испытание оружия?
    И вертолеты и самолеты нужны были для поисков, а техника такая именно у армии.
    Нашли, увидели, стали искать причину ... все что нужно осмотрели. И свернули.
    Что опять не так то? В каком месте здесь можно искать подвох?
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2019
    aluza, Ameli и Свеколка Е нравится это.
  8. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    8.830
    Пол:
    Женский
    Кто мог так расправиться со здоровыми крепкими молодыми ребятами, в количестве 8 человек?! А их увечья как подтвердили - рукотворные. Манси - нет, они добрые и туда не ходят. Уголовники? Как они туда попали? И почему не забрали ценные предметы?
    И еще, есть оружие массового поражения не оставляющее ни воронок, ни выжженой земли. Моя версия, это спецгруппа заброшенная туда добивала их "под манси". Туда просто так не ходят. Только бепомощных оглушенных людей можно так добить.
    Талия, пожалуйста не старайтесь в этом ключе, даже отвечать мне не интересно.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2019
    Карлыгаш и Ник_а нравится это.
  9. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    понимаю ... интерес то совсем в другом.
    Вы зациклились, начитались таких источников, как Шепелевский ... версии шведские и другие (без злодеев и убийц) вами даже не рассматриваются.
    Нет четких доказательств, что увечья рукотворные ... и на сколько я тут успела почитать ваши посты, впечатление создается, что вам просто нравится думать о страшном и плохом.
    В этом вам конечно никто помешать не может ... но вы хотя бы как то более пологичней/правдоподобней что ли "доказательства" злодейства находите.
    Можете привести пример такого оружия? Которое страшно выглядит, летит, сверкает, шумит ... ведь оно напугало дятловцев?
     
  10. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    8.830
    Пол:
    Женский
    Да, когда вижу изувеченные трупы так и думаю. А,что есть люди, которые глядя на это думают о радостном и хорошем? Не встречала.
    Вопрос к Шойгу.
     
    Карлыгаш и Ник_а нравится это.
  11. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    Так ... думаем логически.
    1. назначено испытание.
    2. оно произошло.
    Куда, когда забросили группу??? По каким соображениям? кто увидел там дятловцев и сообщил об этом "кому следует", что они свидетели? Сколько нужно времени спецгруппе, чтоб добраться до места ... чтоб убить дятловцев? Что все это время делали сами дятловцы после взрыва? ждали спецгруппу?
    Нет, к вам. Вы ведь уверяете, что такое оружие есть, значит в курсе, какое оно.
    Есть люди ищущие причину в кровавых службах, а есть другие.
     
  12. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    8.830
    Пол:
    Женский
    Да есть, те которые ищут в словах оппонентов хоть намек на некоторые темные стороны советского прошлого и пытаются раздуть очередной скандал, защищая, как им кажется кристально чистое прошлое.
    Уже написала выше свою версию нет смысла пересказывать.
     
  13. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    нет, не написали.
    Вы не можете ответить на мои вопросы, которые вытекают из вашей версии?
    Ваша версия это лишь намек, который только я вижу? а на самом деле его не существует?
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2019
  14. Ameli

    Ameli гигант мысли

    Регистрация:
    9 сен 2017
    Сообщения:
    2.784
    Симпатии:
    17.332
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    чужбина
    Может.и уложили,но трупы никому не показали..

    По всякому ищут,если траектория не меняется-находят быстрее,чем когда траекторию изменяют.

    Тут дело не в Шелепеве,а в персонажах,которые на его передаче, и зачем их туда притаскивают.Я в данный момент смотрю эту передачу и самый интересный момент для меня-это высокие кожаные сапоги ,лохматые шапки,то ли ушанки и меховые дохи..Ну не было такой одежды у органов СССР,вот уж точно.а вот у представителей других государств вполне могли.И причина молчания в этом случае могло быть не создание международного конфликта.Обстановка была соответствующая. Борьба за военное превосходство.И еще,я вполне допускаю,что в группе могли быть завербованные иностранной разведкой люди..И тд ,и тп ...И что там могло происходить в этом случае-это можно только гадать..

    Фосфорная бомба.Ведь не на ровном месте она возникла.Или что-то подобное..

    если дятловцы были назначены наблюдателями испытания,то вопрос обнаружения их ,в принципе,не стоит.Все четко знали где их искать.Просто-искать.Я не зря писала о том,что дятловцы изменили маршрут-и в результате оказались именно в зоне испытания или какой-то зоне,связанной с этим испытанием и пострадали от этого,а то,что не могли не пострадать-это очевидно.Кого там было добивать? И потом,я бы лично в целях науки,наоборот спасала ребят-чтобы получить больше информации.А вот если испытания иных государств каким-то образом попали на территорию СССР,то в этом случае я допускаю существование группы зачистки.
     
  15. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    Я уже об этом писала, что если ребят заслали специально, то пострадавшие, их вещи и даже трупы должны были стать источников исследований, и бросать их в лесу никто бы не стал.
    вот видео ... трудно представить, что такой взрыв не имел следов на земле, в лесу ... в виде обгорелых деревьев и т.д.
    Уже где то писали, что испытания проходили не в зоне их следования и привала ... и мусирование темы об секретном оружии притянуты за уши.
    А вот это был бы вообще межд. резонанс, и вряд ли бы кто стал бы это умалчивать.
    Наоборот по идее подняли бы во все СМИ и дятловцев выставили бы, как доказательство нарушения межд. прав и норм. И зачистки тогда вообще были бы ни к чему.
    Но если намек на диверсионную группу убийц, то это вообще невероятно ... трудно себе представить такую спец операцию, в таких местах (где любой пришлый на перечет и на виду), которая прошла бы незамеченной и не была бы нейтрализована.

    Дле меня версия умышленного тестирования ракет и бомб, потом убийство ребят злобными службами равносильна верии про НЛО.
     
  16. Hatice

    Hatice гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    8.035
    Симпатии:
    19.057
    Адрес:
    ЕС
    Против лома нет приема. И один человек вряд ли бы там по горам шарился.
    Согласно заключению эксперта Возрожденного, как раз наоборот. Если предположить, что ему намекнули написать про силу, многократно превышающую человеческую, то всё-таки остались точные описания тел. Специалисты сделанные выводы могут пересмотреть. Хотя поведение группы уже в овраге, наверное, больше похоже на ситуацию, как если бы они там были одни. Только один вопрос - откуда увечья у четверых.
    ________________
    Совершенно секретно", 1.09.2002 г.

    Вот что рассказывал нам бывший прокурор Л.Н.Иванов: "Когда мы осматривали окрестности места происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса как бы обожжены - эти следы не носили концентрической или иной формы, не было и эпицентра. Это подтверждала и направленность луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно: снег не оплавлен, деревья не повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы опустились на пятьсот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился... Мы с прокурором области доложили начальные данные первому секретарю обкома, тот дал четкую команду - работу засекретить, похоронить туристов в заколоченных гробах и сказать родственникам, что все погибли от переохлаждения".
    Интересно было бы взглянуть на снимки тех деревьев, но один из участников поисковой операции говорил, что Иванов ничего не фотографировал (это в его обязанности, наверное, даже не входило), и вообще выглядел каким-то безучастным.
     
  17. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    8.830
    Пол:
    Женский
    Что это за энергия? М.б. лазерное оружие? Кому принадлежало? И зачем расправились? Много нестыковок и загадок и очередное шоу ничего не прояснило. Просто версия, одна из многих.
     
  18. Yury

    Yury гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    3.380
    Пол:
    Мужской
    Откуда взяли про "пятеро", просто так придумали и в анонс вставили?
     
  19. Hatice

    Hatice гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    8.035
    Симпатии:
    19.057
    Адрес:
    ЕС
    От всей души советую не смотреть эту муть. Всё на том шоу запланировано, фальшиво и, соответственно, отвратительно. Самое мерзкое, - что создатели ничем не гнушаются - даже из серьезных, трагических дел делают балаган. Когда только всех причастных уже разгонят поганой метлой.
     
    aluza, Ник_а, Свеколка Е и ещё 1-му нравится это.
  20. Ник_а

    Ник_а гигант мысли

    Регистрация:
    10 окт 2017
    Сообщения:
    1.348
    Симпатии:
    5.211
    Пол:
    Женский
    Как- раз есть. А также повреждения рук, характерных для драки. То есть не так-то просто было со здоровыми, спортивными ребятами. Но против лома нет приема.
    А если быть честными, то ЧЕТКИХ доказательств там нет ничему. Вот, это и насторажиавает.

    Надо рассматривать все версии, а не только те, которые нам нравятся. Если, конечно, хотим правду знать.
     
    Саламандра нравится это.
  21. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    12.103
    Симпатии:
    83.525
    Адрес:
    Москва
    @Лиля, по всему посту - я согласна, что в деле есть недоработки. Даже халтура. Но это все у нас не редкость. Я там намеренной фальсификации не вижу. Более того, повторюсь, вижу явные признаки того, что ее не было. Я, конечно, не криминалист и не эксперт, но с текстами работать умею. Единственное, в чем ошиблась - и за что прошу прощения, - это насчет прокурора. Смутила подпись на документах. На самом деле не было его там в момент обнаружения и осмотра палатки. Работник прокуратуры только на следующий день прилетел. А до этого и дела-то как такового не было, были спасательные работы, и вели их такие же студенты-туристы при помощи военных и местных жителей. Отсюда и непрофессионализм. Но насчет состояния палатки они все говорят примерно одно и то же - что, будем фантазировать, что им это злые дяди надиктовали? Об иностранных агентах позаботились?
    Так оно и исключает на самом деле - кроме тех моментов, когда люди сами не очень поняли, что именно они увидели. В частности, в том, что касается состояния палатки, есть несколько описаний, которые не противоречат друг другу и полностью исключают толкования типа "там все перерыто". И по большинству существенных вопросов так. Но ни одно, даже самое точное и недвусмысленное описание не может превентивно исключить фантазии на тему "в деле все по определению вранье, поэтому давайте придумывать правду".
    И еще в приведенных словах "энтузиаста версии" серьезных аргументов нет вообще. Там что ни слово то песня, но остановлюсь на двух.
    Во-первых, почему именно Кривонищенко? Потому что жил в Челябинске-40? А ничего, что он не работал на "Маяке"? Он закончил строительный факультет и работал прорабом на стройке.
    Во-вторых, что значит Свердловск "в принципе закрытый" город? Что такое в принципе закрытый? Чуть-чуть беременный? Один из самых больших городов страны, возможно, уже тогда миллионник, областной центр, крупнейший транспортный узел региона - как он мог быть закрытым? Разве что для иностранцев, ну так курьер не обязательно должен был быть иностранцем. Проще представить себе завербованного курьера в большом городе, чем группу диверсантов где-то в горах. Причем именно диверсантов, потому что в этом случае ликвидацию группы Дятлова надо признать плановой. Вероятность того, что кто-то что-то заметит была неоправданно велика.
    Честно говоря, простите все, кто в эту версию с поставкой верит, но мне она представляется такой вопиющей глупостью, что даже опровергать в деталях лень. Многое есть здесь. Тоже не без глупостей, но все-таки в основном разумно. Я бы, конечно, еще добавила, но неохота.
    А вот это действительно вранье. Можно подумать, Пеньковский что-то такое одноразово взял и тут же спалился.
    На самом деле Пеньковский еженедельно встречался с Анной Чизхолм в центре Москвы в течение нескольких месяцев, прежде чем попал в поле зрения контрразведки. И потом еще некоторое время за ним наблюдали, тоже, кажется, счет на месяцы шел. Изначально же его засекли, потому что наблюдали именно за Чизхолм - так, на секундочку, женой второго секретаря посольства Великобритании. И это еще только если исходить из официальной версии дела Пеньковского. В любом случае, где Чизхолм и где гипотетический курьер, которого можно было использовать однократно и втемную. Да простите, если речь шла о загрязненных шмотках, то их просто через проводника можно было передать, это обычная была практика. Никто бы внимания не обратил.
    Это, конечно, к делу не относится. Но с головой выдает недобросовестность "энтузиаста версии" в обращении с фактами.
    Или пресловутые светящиеся шары. Или он вообще ничего не видел, а просто они почувствовали запах - на этот счет есть прямое предположение в деле и об этом же сегодня говорил один из бесспорных свидетелей.
    Мне кажется, попытки идентифицировать оружие, если это именно оно, не очень перспективны. Мы исходим из того, что знаем его. А если это было что-то неудачное и в производство оно не пошло?
    Или, если все-таки инфразвук, так он очень далеко распространяется, источника они могли и не видеть, и никаких других признаков его воздействия могло не быть. Просто срезонировало что-то в конкретном месте, и надо же так случиться, что там оказались люди.
    Не то слово. Этот племянник чародея браконьера, простите, дегенеративен. И второй, с противной физиономией, который ему поддакивал, тоже. Даже не поняла, кто он.
    Вообще в этой компании единственный был разумный и компетентный человек - Согрин. Несмотря на возраст. И он подтвердил все, что говорил 60 лет назад.
    То есть? Испытание оружия враждебного государства и деятельность их же группы зачистки на нашей территории? Знаете, я скорее в зеленых человечков поверю. Как минимум, в этой ситуации раздули бы скандал и пропагандистскую шумиху, из ребят сделали героев (что в любом случае недалеко от истины) и т.д. И потом, не вы ли сами пару дней назад говорили, что северный Урал - сплошь закрытая территория?
    Ну почему же никак? Например, можно объяснить тем, что укладывать им было просто некого. Как-то все эти версии упорно игнорируют тот факт, что шестеро из девяти туристов замерзли, их точно никто не добивал. Теоретически это еще можно предположить в отношении четверки из оврага, но и то маловероятно
    А зачем это предполагать? Для этого нет никаких оснований. Более того, если уж ему стали бы на что-то такое намекать, то резонно было бы намекнуть на заключение о смерти всех от переохлаждения, и дело с концом. Не упоминать про ЧМТ у одного из замерзших, наверняка же визуально заметно не было. А тех, что в овраге, вообще должны были в закрытых гробах хоронить, кто бы там что увидел. Так нет, он мало того, что в заключениях указывает интригующие подробности, его еще именно об этих подробностях и допрашивают. И про то, что с высоты собственного роста так упасть было невозможно, и про взрыв, и про летящий автомобиль... Прямо как специально о куске хлеба для нынешних журналистов позаботились.
    Мною, например, рассматриваются. Но дело в том, что шведскую версию с ураганом категорически и волне аргументированно отвергают наши профессиональные туристы, которые тогда, в 59, занимались поисками. Равно как и версии с лавиной или снежной доской. А им я верю больше, чем шведам. Ну хотя бы потому, что они почти все хорошо знали дятловцев, с кем-то из них даже дружили. Кроме того, именно те повреждения, которые могла причинить гипотетическая снежная доска, были причинены спустя несколько часов после ухода из палатки. Это явно следует из дела.
    Нет доказательств. Ни одного, опять только досужие выдумки конспирологов. И характерных для драки повреждений тоже нет. Есть повреждения, характерные для того, что реально было, - для заготовки дров, в том числе стволов и веток хвойных деревьев, голыми руками.
    Рассматривать версии и выдумывать аргументы в их пользу - не совсем одно и то же.
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2019
    Lenusja нравится это.

Поделиться этой страницей