Кинорулетка. Часть 2.

Нет, я планировала общий доступ и общее обсуждение.

Я немного по-другому ставлю вопрос. Ради чего? Можно с огромным интересом просыпаться каждый день. Ну что там в Голливуде - все домоглись или еще кто харрасментом не охвачен? Как там в Луганске - махновцы поубивали другу друга или часть сбегла и теперь у нас в России еще одно украинское правительство в изгнании? А можно остановить свою личную Землю и сойти.
Целая семья провела свою жизнь в служении одному человеку. Что для них жизнь и смерть ГГ?

 

"... герой этой картины — бывший моряк Рамон Сампедро, проведший около тридцати лет в постели из-за паралича, который разбил его после несчастного случая в молодости во время прыжка со скалы в море. И все эти годы Сампедро думал о том, чтобы прекратить свои мучения и уйти из жизни при помощи эвтаназии, однако не желал делать это тайно и с риском для тех, кто мог быть впоследствии наказан за содействие в подобном умерщвлении. Он пытался добиться законного права тяжёлого инвалида на добровольную смерть — в том числе ради создания своеобразного прецедента. Но так и не получив по суду разрешение на эвтаназию, Рамон Сампедро в январе 1998 года всё-таки воспользовался услугами одной из своих приближённых особ и принял яд. А до этого успел издать книгу «Письма из ада», в которой описал трудную жизнь человека, прикованного к кровати в течение десятилетий.
Именно её прочитал Аменабар, получивший к тому моменту известность своими первыми лентами «Курсовая» и «Открой глаза», где персонажи тоже попадали в непереносимые ситуации на грани жизни и смерти, хотя в этих историях имелся некий фантастический допуск. Но Рамон Сампедро был реально существовавшей личностью и до конца боролся за возможность умереть достойно. И, пожалуй, данный мотив честного и благородного ухода из жизни больше всего интересовал Алехандро Аменабара..."
Отвлечемся от высокого. 30 лет ты, живой человек, не имеешь ничего интимного. И я сейчас не о сексуальном смысле этого слова. А о бытовом, каждодневном. Все то, что мы делаем за закрытыми дверями, становится неприятной данностью, которая должна решаться другими людьми. И вообще, ты - живой человек со своими чувствами и желаниями, полностью зависишь от других людей.
Герой при этом остается мужчиной в мыслях и поступках. Как он говорит в разговоре с братом - "А если что-то случится с тобой, как я буду содержать твою семью на жалкую пенсию? " Не как они меня будут содержать, а как он будет кормить семью! И каково же слышать гордому человеку горькие слова брата о том, что он отказался от моря и стал огородником, чтобы служить своему брату-инвалиду. И страшные слова - что все они рабы Рамона.
Как жить сломанной кукле с мыслями и чувствами после таких слов?
У Рамона столько жизненной энергии, что в него влюбляются две женщины и он влюбляется в одну из них.И именно влюбленная в него женщина "предает" его. Не решается прекратить свою и его жизни. Я так поняла, что у нее был рассеянный склероз. Болезнь, при которой человеку медленно отказывает тело и мозг. Спасения нет. Но она испугалась, не решилась, и медленно угасает, уже забыв Рамона.
А Рамон....уже увидевший свет в конце тоннеля, вынужден испытать еще одно разочарование. И помощь пришла от той, которая жужжала рядом все это время, слегка раздражая и его и его семью.
И еще о том, как меняется жизнь в один момент. Рамон все время возвращается к тому моменту, когда он "поскользнулся на масле". Я думаю, что такое было в жизни каждого человека. Момент, после которого все меняется. И ничего нельзя сделать, как бы ты этого не хотел. И спустя много-много лет Рамону удалось хотя бы изменить последствия.

 

Море внутри, реж. Алехандро Аменабар, 2004
Можно я не буду пересказывать сюжет фильма и рассказывать про какие-то технические моменты? Здесь я целиком и полностью согласен с @kurry. И про то, как кино снято, и про актеров, и про прекрасного Бардема в частности. Повторяться не хочется.

Что же касается вопросов, которые поднимает фильм…
Если говорить про главного героя и его желание умереть, то лично для меня ответ простой – каждый в праве распоряжаться своей жизнью так, как хочет. Всё. Точка. И я не считаю себя в праве обсуждать или тем более осуждать героя фильма.
Я, например, понятия не имею какие бы тараканы завелись у меня в голове, попади я в подобную ситуацию: полностью лишиться какой-либо подвижности, быть полностью зависимым от кого-то, но при этом сохранить чистый живой ироничный ум – это ж самоубиться можно. Чего, собственно, главный герой и добивается.
И вопрос допустимости эвтаназии — это ведь не вопрос этики или морали, для меня по крайней мере, а чисто юридическая проблема – как относится к людям, помогающим человеку в его желании уйти из жизни? Потому как технически это, как ни крути, убийство.
И здесь у меня нет окончательного ответа. Ситуации могут быть совершенно разные.

Что касается адвоката, то я бы не стал применять к ней слово «предательство». Ни в кавычках, ни без. Думается, что не зря Аменабар буквально несколькими кадрами и сценами ввел в действие ее мужа, показал, как они ссорятся и мирятся. То есть не весь мир крутится вокруг героя, но и у окружающих его людей тоже есть своя жизнь. Мне все-таки кажется, что она не испугалась самоубиваться, а скорее нашла что-то ради чего стоит жить. И как-то странно было бы, по-моему, ставить ей это в вину.
Вообще, решение продолжить жить с убивающей тебя болезнью не менее сложное, чем решение эту самую жизнь покинуть.

Единственное, с чем не соглашусь в отзыве kurry, что

Вопросы кино поднимает очень непростые, да, но как художественное произведение, это, по-моему, один из самых человечных фильмов на подобные темы. Режиссер не нагоняет лишней чернухи и мрачноты, не давит своим отношением к ситуации, хотя оно здесь и довольно очевидно, и при этом здесь отсутствует какая-то холодная отстраненность, которая довольно часто появляется, когда автор пытается дать зрителю самому составить свое мнение об истории. И это очень помогает при просмотре.

Более чем уверен, что вот сейчас нажму кнопку «Отправить» и сразу начну вспоминать, что про то не сказал, про то, и еще вот про это… Но это всегда так, когда говоришь про хороший фильм. ))

В общем, мне очень понравилось кино. Без Рулетки, по определенным причинам, я бы навряд ли сам когда-нибудь дошел бы до него, поэтому спасибо, @Аделана. ))

И только сейчас подумал, что мы так легко согласились на "тур одного фильма", а про то, что бы дать что-нибудь посмотреть самому ведущему, как-то и не подумали. Если что, извиняюсь. ))

 

Я обратила внимание. И сразу подумала, что не станет она делать то, что обещала. Не смогла оставить мужа, не решилась. Как правило, еще живет надежда, а вдруг? А у Рамона надежды нет, поэтому он и не хочет продолжения.
Предательство - наверно неправильное слово. Но она стала для Рамона надеждой. И потом надежду отобрала.

Для этого и разрабатывается процедура, что последнее действие человек производит сам. И он волен отказаться, не пить, например.
Был дикий случай. Молодая женщина оказалась полностью парализованной. И она уговорила соседку ее убить, задушить подушкой. И та сделала это, да еще в качестве вознаграждения взяла сережки, по которым ее и вычислили. И посадили за умышленное убийство. Причем верили, что она это сделала по просьбе. Но взятые сережки...это я молчу о том, как совершить спокойненько убийство человека, пусть даже страдающего.
Мы сейчас наблюдали разное отношение к смертельной болезни. Задорнов и Хворостовский боролись до конца. А Ноткин взял ружье и закончил это. Зная о том, что его ожидает, не захотел страдать.
Мне тоже фильм не показался тяжелым. В противном случае я бы не стала предлагать. Сам герой легкий и светлый. Семья у него замечательная. Друзей нашел хороших. Нам сумели показать страдания героя без упора на бытовуху и чернуху.
Ой, сразу подумала про Звягинцева и как бы он снял фильм про героя чеченской войны, который вернулся омой парализованным.

Ну у нас же тур одного фильма, вот его и обсуждаем. Тема просто такая...да тут еще такие горькие утраты...
И он многоплановый. Можно писать рецензию, рассматривая разные аспекты.

 

Добрый день, дорогие рулеточники. А можно я немного в тему, а немного не в тему. Про эфтаназию. Узаконенное самоубийство, то есть. Я отношусь к этой процедуре отрицательно, по многим причинам. Не дай Бог, конечно, попасть в ситуацию, когда ты молишь о смерти из-за боли и страданий. Но, боюсь я, опять таки, с юридической точки зрения, эфтаназия-это может стать лазейкой для аферистов и нетерпеливых наследничков. Но это один из аспектов моего протеста, повторюсь.

А теперь не в тему. Вчера сходила на премьеру Снеговика с Фассбендером. Спойлеров не будет, не переживайте. Не пожалела. По одной из повестей небезызвестного здесь Ю Несбё. Всем фильма хороша-актеры, художники, операторы. Но режиссерам и сценаристам... неуд. Картинка и игра великолепны, выше всяческиих похвал. Фильм стоит смотреть хотя бы из за Фассбендера и красоты кадров. Если бы реж поднапрягся, это была бы бонба сезона. Времени, потраченного не жалко. Люди, которых я вытащила в кино, тоже не жаловались))))

 

Для того, чтобы ускорить уход тяжелобольного, надо просто перестать за ним ухаживать. Пролежни, пневмония и можно оформлять документы.

--- Сообщение добавлено 26 ноя 2017 ---

Вилечка, я жду твою рецензию. Или же мы объявляем, что победила дружба, я благодарю @PSS и @kurry и мы встаем на паузу. Мне фильмов для просмотра хватит на год))))

 

А меня ждать не надо. Я после kurry уже высказалась, добавить нечего.
Спорить о том, нужна эвтаназия или нет, я не могу. Ни с моральной, ни с юридической точки зрения. Я четко свою позицию высказала, со стороны судить не могу, пока не окажусь в подобной ситуации. Все остальное - пустое бла-бла.

 

Ну что с вами делать? Виля - высказаться, это не рецензия. Можно , не повторяясь, высказаться о хорошей игре актеров второго плана. Папе, который молчит и страдает. Брате, который считает, что долг - это главное. Он выполняет свой долг и требует того же от ГГ. Сестра, очень хорошая и добрая женщина. Но она выполняет весь уход за братом, насколько мы понимаем и может быть поэтому больше и лучше его понимает. А в племяннике ГГ наверно видит себя самого - молодого и беспечного. И т.д и т.п. Но это я ворчу.
Руководителем следующего тура объявляю @kurry.
Но что-то перспективы у нас неперспективные)))

 

Так как руководить особо некем, ко всему у меня возникли очень большие проблемы, перекликающиеся с обсуждаемым нами фильмом, и сам участвовать я не смогу. Поэтому, поддерживаю @Аделану и предлагаю взять тайм-аут, хотя бы на неделю.

 

Звучит пугающе. Желаю разрешения проблем.
Если кто-то хочет посмотреть кино и высказаться, то я могу повторить фестиваль Одного фильма. Если нет, ждем недельку.
@kurry, не исчезайте.

 

Пока Рулетка забуксовала, решил я собственными руками раздвигать свои киногоризонты. ))
И сделал наконец-то то, что хотел сделать уже давно, но все не мог смелости набраться – приобщился к немому кино.

Души для продажи, реж. Руперт Хьюз, 1923
Фильм этот долгое время считался утерянным и буквально лет 10-12 назад был найден и восстановлен.
Могу на полном серьезе сказать, что это чистый восторг, а не кино. Намешано здесь все что только можно: от мелодрамы до триллера и приправлено шикарным юмором – чуть ли не каждый второй титр можно в цитатник заносить, плюс несколько сцен, которые словами не перескажешь, их нужно видеть.

Кстати, режиссер Руперт Хьюз – родной дядя Говарда Хьюза. Того самого, которого играл ДиКаприо в «Авиаторе» Скорсезе. ))

Итак, сюжет.
Девушка по имени Ремембер Стеддон (или просто – Мем) едет куда-то в поезде со своим свежеприобретенным мужем. В какой-то момент она осознает, что замужество не для нее, и вообще этот человек вызывает у нее отвращение и недолго думая спрыгивает с поезда. Тут же понимает, что погорячилась, но поздно – поезд уже ушел. Во всех смыслах слова. Таким образом героиня остается одна где-то посреди пустыни.
«В поисках жилья, на рассвете, беглянка пришла к выводу, что у свободы есть свои минусы», - глумливо сообщает нам титр.

Побродив по пустыне и умирая от усталости и жажды, Мем вдруг натыкается на бедуина верхом на верблюде.
- Ты настоящий или мираж? – спрашивает девушка.
- Ни то, и ни другое. Я - киноактер. – отвечает бедуин.

Наша героиня случайно набрела на киношников, снимающих какой-то исторический фильм. Девушку вылечивают и дают работу статистки. Так состоялось ее первое знакомство с миром кино.

Параллельно с этим нам показывают брошенного мужа.
Оказывается, что это самый настоящий бандит и мошенник, который втирается в доверие к женщинам, а затем убивает и грабит их. Он недолго горевал по сбежавшей жене, и вот уже нашел себе очередную жертву и с сочувственным видом пытается что-то ей залечить.
«Как жаль, что мы не слышим историю, которую он рассказывает. Она, должно быть, занимательна…», - издевается над зрителем титр.

Возвращаемся к нашей героине.
По завершении съемок, Мем решает перебраться вместе с группой в Голливуд и пытается стать актрисой, посещая различные кастинги. В фильме в роли самих себя мелькают Эрих фон Штрогейм и Чарли Чаплин. Причем нам показывают моменты съемок их реальных фильмов. Историю про фильм внутри фильма придумали еще в самом начале прошлого века. Вот так-то. ))

Придя на очередной просмотр, Мем наблюдает сцену, как одна из кандидаток, дабы получить заветную роль, пытается соблазнить кастинг-директора.
- Бедная дурочка! Зачем отдаваться мне, а как же режиссер, продюсер? Отдавать свою душу надо зрителям, а не нам! – возмущается мужчина, - Я не приму сегодня больше ни одной женщины!
И захлопывает дверь перед лицом героини.
- Видимо, души – залежалый товар на рынке, – язвит титр.

И в тот момент, когда уже, казалось бы, что с карьерой актрисы покончено, Мем встречает старых знакомых киношников и те уговаривают режиссера дать девушке шанс.
Пробы героиня проваливает. Все сидят расстроенные. Ремембер рыдает. Это замечает режиссер.
- Если бы ты могла так плакать перед камерой! Зрители за слезы платят больше, чем за улыбки. Я сделаю из тебя актрису, но для этого надо разбить тебе сердце и переломать все кости.

С этого момента карьера Мем пошла в гору. Она получает все больше ролей, про нее начинает говорить пресса. В героиню влюбляются звездный актер и режиссер.
- Я люблю тебя, Мем! Мне нечего тебе предложить, кроме тяжелой работы и привилегии быть разорванной на куски критиками. Но я подниму твою душу к вершинам и отдам всему миру, если ты мне позволишь.

Слава девушки доходит до ее родных мест и к ней в гости приезжают родители. Наблюдая за диковинным Голливудом изнутри, они думают, что попали в сумасшедший дом.
- Ваша замечательная дочь скоро станет актрисой, которой вы будете гордиться!
- Гордиться актрисой???
- Актрисы рождаются и в порядочных семьях.

Но слава имеет и оборотную сторону. В одном из фильмов героиню узнает ее брошенный муж и отправляется в Голливуд, чтобы отомстить.

А вот что было дальше я не расскажу – должна же остаться хоть какая-то интрига. ))

В последней своей части кино вообще выруливает в фильм-катастрофу и чуть ли не шекспировскую трагедию. Но закончится все, конечно же, хорошо. ))
- Они обычные актеры, и только. Но у них добрые намерения и трудная работа – снимать фильмы для развлечения незнакомцев. И они заранее не знают, пока не станет поздно, вызовет ли их работа ругань или аплодисменты

Вот такое вот кино, ребята. )))

По-любому этот фильм смотрели Коэны, потому как в Голливудской его части все это по настроению и какому-то саркастическому юмору по отношению к профессии очень сильно напоминает их «Да здравствует Цезарь!», только снято почти сто лет назад. ))

В общем, чУдное кино, просто чУдное. Для первого осознанного знакомства с немым кинематографом мне, считаю, нереально повезло. Надо будет как-нибудь еще чтонть глянуть. ))
И всем интересующимся крайне советую, да. ))

 

Я скачала его сразу же после твоей рецензии, но посмотрела только вчера.
О-о-огромнейшее тебе спасибо за фильм, это кайф... На одном дыхании... Так красиво, ярко, драйвово, динамично... Вкуснейшая вещь, буду всем рекомендовать!
Актеры - класс.
Спейси - ну, как всегда Спейси, а вот джейми Фокс прям доставил... Актера, играющего ГГ, никогда прежде не видела, но он местами - прям вылитый молодой Харди... :wub:
В общем, еще раз спасибо за прекрасный вечер, вот такие фильмы я люблю!

 

Жаль будет, если такая прекрасная игра заглохнет. Голос закончится и что. Ведь скучать же друг без друга будем. Сейчас у всех и на работе конец года и подготовка к Новому Году и Голос еще.. времени у всех не хватает.
А может завтра замутить какой-нибудь тематический тур, но со сроком исполнения заданий не неделя, а, например, две недели. Возможно народ и соберется.

 

Давайте, я поддерживаю!
Проводим, такскзать, уходящий год...
Тематический тур со сроком в две недели - как раз, перед самой "горячей" неделей и закруглимся - я ЗА

 

Я тоже за! Голос Голосом, а Рулетки не хватает))

 

Я тоже за двухнедельный тематический тур! И, если ведущий этого тура поддержит, имею наглость предложить тему - комедии. По-моему, очень было бы ко времени.

 

Поддержу, но хочу спросить, что будем делать с должниками? )))
Ждать рецензии или как?
По последним турам нет отзывов на фильмы:
Окча
99 франков
Крабат. Ученик колдуна
Дамы в лиловом
Прогулка (но тут Фотина честно призналась, что не потянула наш ритм) )))))
Если нет, то может быть в будущем перезагадать их кому-то другому? Или ну их? ))))

И еще... Последний тур, где все смотрели один и тот же фильм, будем за тур считать или нумерацию продолжим от последнего обычного?

 

Моя ИМХА - да ну их. Не сложилось, и не сложилось.
Не потащим в новый год старые долги, что, фильмов, что ли, не хватает... Обнуляем счетчик :)

а почему бы и нет?.. Тур, как тур, ну, очень мало игроков было... Я думаю, такую схему можно и в дальнейшем практиковать в ситуации, когда желающих сыграть будет минимальное количество... И считать такие туры, как обычные.
Есть тематические, есть РуРу, пусть и эти будут - камерные туры :)

 

Я - за. А трагикомедию можно?

 

Надо акцию замутить: в Новый год без долгов. ))
Лично я свой фильм прощаю. Когда-нибудь кому-нибудь перезагадаю. А может и нет. Интрига. )))

Думаю, пусть @kurry, как победитель последнего тура, тему задаст. В прошлый раз у него интересно получилось. ))