БАЛАЛАЙКА. Флудилка по мотивам проекта

Тема в разделе "Голос на Первом Канале", создана пользователем S___s, 8 авг 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. S___s

    S___s гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    14.986
    Пол:
    Мужской
    Последнее редактирование: 9 авг 2017
    S_Irina, Хельга, Lenusja и 4 другим нравится это.
  2. Nek

    Nek старожил

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    3.311
    Пол:
    Мужской
    Выступления , которые поразили наставников из разных стран.Кому интересно
    Билановская дама с песней Высоцкого на 3 минуте, из прошлого сезона , здесь из наших
     
    Helena7 нравится это.
  3. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.208
    Симпатии:
    68.075
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Именно так. Единственно- несколько раз руками показала не по феншу Градскому (одновременно) :)
    Я так и знал, что частушки- это не наше, не народное :D
    А для меня наоборот- лучшее исполнение. Но вот убей меня- не скажу почему. Вроде и руки ломает, и истерит...Не объяснить магию цифрой B)
     
    L_Lada, hapfort и Ирина 55 нравится это.
  4. Ягуся

    Ягуся старожил

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    6.868
    Адрес:
    Москва
    Нипонял... А в чём прикол-то?
    «Всегда хочется чего-то иного. Кажется: будет что-то впереди лучше. Жизнь бесконечна, и в ней постоянно что-то происходит, меняется. Перемены могут быть даже в лучшие времена. …Каждый человек должен изменить прежде всего свою жизнь и себя… Это сложный вопрос. Я не считаю, что одному человеку под силу изменить жизнь как таковую. …Как только началась гласность — все как с цепи сорвались говорить правду. …И в результате „Перемены“ стали восприниматься как газетная статья о перестройке. Хотя я её написал давно, когда еще и речи не было ни о какой перестройке, и совершенно не имел в виду никаких перестроек.»
    Песня философская, скорее... а её сделали политической.
     
    Dewdrop и Ирина 55 нравится это.
  5. Куколка

    Куколка гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    3.878
    Симпатии:
    37.491
    Пол:
    Женский
    Для меня прикол, для темнотищи. Я ж ни сном, ни духом, что о школьной перемене. Да не, не верю. И судя по фильму Соловьева сроду не скажешь, что это о несерьезном. После убийства славного парня, главного героя.

    И вообще, может, пустили такую байку, чтобы власти не трогали.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2017
    Дом Культуры нравится это.
  6. Ягуся

    Ягуся старожил

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    6.868
    Адрес:
    Москва
    Да ладна прибедняться-то.))
    Время было такое... Об этом много материала, если интересно, легко найти.)
    Как это о несерьёзном? О серьёзном... только о другом серьёзном.)
     
    vita и delamer нравится это.
  7. Куколка

    Куколка гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    3.878
    Симпатии:
    37.491
    Пол:
    Женский
    А я все проспала, в высоких материях витала. :rolleyes:
    Недавно проснулась, и уже хочется обратно уснуть!
     
    Ягуся и Квитка нравится это.
  8. Ягуся

    Ягуся старожил

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    6.868
    Адрес:
    Москва
    И я многое пропустила, теперь догоняю.) И Балалайка нам в помощь.)
     
    Куколка нравится это.
  9. NUTA

    NUTA гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    1.381
    Симпатии:
    12.996
    Пол:
    Женский
    Ягусь, ну я на самом деле тож не поняла прикол
    Чё за переменки-то? Википедию я прочитала))
     
    Ягуся нравится это.
  10. S___s

    S___s гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    14.986
    Пол:
    Мужской
    Да оно тогда было почти эквивалентным.
    В эпоху позднего застоя перемен можно было ждать только сверху, во всей стране разом. Иначе перемены для большинства - перебраться в другой угол и свежая вода в поилке.
     
    NUTA и Ягуся нравится это.
  11. Ягуся

    Ягуся старожил

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    6.868
    Адрес:
    Москва
    Да, я тоже так думала... но потом стал попадаться материал, что это Соловьёв настоял на ином смысле, подсуетился подогнал под ситуацию в стране... а сами ребята из Кино были очень недовольны этим использованием... впрочем, глубоко не копала, но склонна согласиться с этой версией после нескольких прочитанных интервью Виктора.
    --- Сообщение добавлено 13 сен 2017 ---
    Ну какие нафик переменки? Ну какая Вики, прости господи. Просто кто-то пошутил, а Куколка поверила. Дурят нашего брааата... сестру тоись.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2017
    vita и delamer нравится это.
  12. NUTA

    NUTA гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    1.381
    Симпатии:
    12.996
    Пол:
    Женский
    Ну а ты разве не вики цитировала? Если нет, то в вики это тоже есть, там всё, что об этой песне понаписано, собрано в конспективном виде. Ладно, мож @Zeroing объяснит, про какие он переменки..
     
  13. Ягуся

    Ягуся старожил

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    6.868
    Адрес:
    Москва
    Неа, я не читаю вику, там каждое слово перепроверять надо. Сейчас посмотрела:надёргали из разных статей. Я взяла цитату у Сергея Курия.
     
  14. Ю-ТТ

    Ю-ТТ старожил

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    9.068
    Пол:
    Женский
    Слив сливу - рознь. По правилам уходят 13 из 14 человек. Но одно дело - уйти как победитель, даже с баттлов, так сказать, во всей красе, и другое - с какой-нибудь хренью, без всякого шанса реабилитироваться.
    Ягусь, дорогая, 13 участников, кроме финалиста, - это разве мелочь? Если у наставника столько классных исполнителей (да и сам он неординарная личность), ждешь, соответственно, и таких же классных номеров. А в результате все силы (хотя какие там "все", 1/4 разве что) брошены на одного человека. Пичалька... :(
    Нет, я за то, что если наставник набирает в свою команду участников - значит, он хочет с ними сделать нечто интересное, чего сам в силу разных причин сделать не может, а творческие идеи переполняют. А результат должен удивлять, восхищать и вызывать симпатию зрителей к участникам и благодарность к наставникам.
     
  15. S___s

    S___s гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    14.986
    Пол:
    Мужской
    Млин, ну от кого ещё можно было ждать перемен? И каких? Полярное сияние в Алма-Ате, манны с неба, и снижение цен на проезд в трамвае?
    Личные перемены надо не ждать, а делать самому, а глобальные - опять таки связаны с переменами в стране.
     
    delamer и Ягуся нравится это.
  16. Ягуся

    Ягуся старожил

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    6.868
    Адрес:
    Москва
    Вот, нашла.
    О каких таких переменах пел Виктор Цой? Наверное, в творчестве КИНО нет более одиозной песни, чем «Мы ждём перемен». Её до сих пор воспринимают как некий «гимн протеста» и призыв к социальным изменениям. Далеко не все знают, что группа впервые исполнила «Перемен» в 1986 году на IV фестивале Ленинградского рок-клуба. А написана песня была и того раньше — в 1985-м. То есть когда ни о какой перестройке речь в СССР ещё не шла. «Гимном» песня стала лишь после того, как в 1988 году в советский прокат вышел новый художественный фильм Сергея Соловьёва под названием «Асса». Взрослый дяденька-режиссёр неожиданно решил снять «молодёжное» кино и для этого хотел заручиться поддержкой советских рокеров. Не спорю, саундтрек у «Ассы» был замечательным, но вот всё остальное выглядело, мягко говоря, странно. Реклама фильма была мощной, многие на него пошли, а кое-кому он нравится до сих пор. Мне же картина даже тогда показалась нелепой и дурацкой — с убогими персонажами и вымученными шутками. Даже если это кич, то кич — скучный и непоследовательный. По сути, в «Ассе» были лишь две запоминающиеся сцены: та, где полубезумный герой Баширова рассказывал о Гагарине (подозреваю, что это была импровизация актёра — такую же словесную «пургу» он будет гнать и в к-ф «Игла»), и финальная, где как раз и засветился Цой со своими «Переменами».
    Началось всё с того, что Соловьёв приехал в Питер, чтобы познакомиться с Борисом Гребенщиковым. Видимо, именно с подачи последнего режиссёр решил посетить и концерт группы КИНО. С. Соловьёв: «После того как всё кончилось, пришли за сцену, я ему (Цою — С.К.) и говорю: „Слушайте, а вы могли бы подарить мне эту песню в картину?“ — „В каком смысле?“ — „Ну, вот даю вам честное слово, что этой песней будет завершаться моя новая картина. А вы мне даете честное благородное слово, что до премьеры исполнять её не будете“. Цой моментально согласился. И полтора-два года до выхода фильма действительно „забыл“ её, никогда не исполнял публично». Съёмка той самой финальной сцены состоялась прямо на концерте КИНО, проходившем в «Зелёном театре» Парка Горького. Группа исполнила несколько песен, после чего неожиданно образовалась пауза. На сцене появился Соловьёв и, с трудом перекрикивая возмущённый зал, объяснил, что сейчас будет сниматься эпизод для фильма. Он приказал раздать публике сотни спичечных коробков и попросил во время исполнения песни поднять вверх зажжённые спички. Как мне кажется, именно после этого распространился обычай светить огоньками на рок-концертах.
    Так как к моменту выхода «Ассы» в стране уже вовсю бушевали перемены, песня Цоя в мгновение ока превратилась в клише, неразрывно связанное с перестройкой. Только спустя время обнаружилось, что музыканты КИНО относились к этому фильму с не меньшей брезгливостью, чем я. Барабанщик Гурьянов вообще назовёт его «омерзительным», «чудовищным» и «фальшивым». Но это будет позже, а тогда съёмки в картине казались музыкантам отличным пиар-ходом — об оглушительном успехе, который им принесёт альбом «Группа крови», они ещё не подозревали. Кроме того, по словам Гурьянова, участие в «Ассе» (которая снималась в Ялте) помогло ему «спастись от сорокаградусного питерского мороза и от опасности попасть в тюрьму или быть принужденно пристроенным на работу за тунеядство». Цой в тогдашних интервью был более дипломатичен, хотя и заметно сдержан: мол, «фильм нормальный», только «слишком затянутый». Хотя истинное отношение к «Ассе» у него тоже проскальзывало. В. Цой: «Я вот не считаю песню „Мы ждём перемен“ песней протеста. Вообще я не очень понимаю, зачем она нужна этой картине, потому что она выглядит, на мой взгляд, таким вставным зубом. Это скорее дело режиссёра, понимаете? Я, в конце концов, не мог предположить, каков будет конечный результат. И отвечает за все это только режиссёр. Я только рад, что мне удалось в этом фильме выглядеть максимально отдельно от всего остального». Но дело было сделано. Редкий журналист того времени не доставал лидера КИНО вопросом, дождался ли он перемен, о которых пел? На что Цой всегда упорно отвечал: если его спрашивают о социально-политических переменах, то песня — вовсе не о них. Напротив, её посыл «очень личный», обращённый, прежде всего, к самому себе и узкому кругу близких друзей. Пояснения не помогали, в результате чего музыканты КИНО свой хит буквально возненавидели и между собой насмешливо прозвали «Пельменем». А ведь внимательный, непредвзятый слушатель мог понять истинный смысл «Перемен» и без пояснений. Собственно, Цой продолжал гнуть свою старую линию: пел о попытках преодолеть рутину жизни, призывал разорвать «порочный круг» унылой обыденности. Сигаpеты в pyках, чай на столе, так замыкается кpyг. И вдpyг нам становится стpашно что-то менять. В. Цой: «Всегда хочется чего-то иного. Кажется: будет что-то впереди лучше. Жизнь бесконечна, и в ней постоянно что-то происходит, меняется. Перемены могут быть даже в лучшие времена. …Каждый человек должен изменить прежде всего свою жизнь и себя… Это сложный вопрос. Я не считаю, что одному человеку под силу изменить жизнь как таковую. …Как только началась гласность — все как с цепи сорвались говорить правду. …И в результате „Перемены“ стали восприниматься как газетная статья о перестройке. Хотя я её написал давно, когда еще и речи не было ни о какой перестройке, и совершенно не имел в виду никаких перестроек. Конечно, это не очень хорошо, но я думаю и надеюсь, что, в конце концов, всё встанет на свои места». На свои места так ничего и не встало: песня до сих пор живёт своей жизнью — всё с тем же навязанным политическим контекстом. Её поют на митингах, крутят в предвыборных роликах, используют в качестве гимна разные партии. Находятся и те, кто критикует песню: мол, перемены — это, конечно, хорошо, если это перемены к лучшему (ведь раковая опухоль в организме — это тоже «перемена»). Опомнился даже сам Сергей Соловьёв, запустивший это клише в массы. С. Соловьев, 2011: «…жизнь показала, что с песней „Хочу перемен“ очень подозрительная история. Потому что я сам махал руками в той десятитысячной толпе в парке Горького. И вот в этой толпе — я готов дать расписку кровью — ни один не знал, каких именно перемен он хочет, и ни один по-настоящему их не хотел. Получилось так, что я с первой „Ассой“, верьте или нет, послужил таким козлом-провокатором. То есть непростое, конечно, дело — орать: „Перемен!“, не зная, чего именно ты хочешь». Да-а, задним умом все умны… Хотя вру, не все.
    Из статьи Сергея Курия.
    © Shkolazhizni.ru
    --- Сообщение добавлено 13 сен 2017 ---
    Да я-то согласна целиком и полностью, но Цой утверждал, что песня - размышление (цзен такой, типа БГвского... но уж никак не проходной пустячок, типа переменки).
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2017
    Ю-ТТ, mary, delamer и 3 другим нравится это.
  17. NUTA

    NUTA гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    1.381
    Симпатии:
    12.996
    Пол:
    Женский
    Спасибо, Ягусь! Впервые прочла о фильме "Асса" то, что я о нём всегда думала. Хоть в 16, когда впервые посмотрела, хоть позже, когда пыталась понять фенОмен - "...нелепой и дурацкой — с убогими персонажами и вымученными шутками. Даже если это кич, то кич — скучный и непоследовательный"
     
    Ягуся нравится это.
  18. S___s

    S___s гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    14.986
    Пол:
    Мужской
    Давайте посмотрим:

    1. Л. И. Брежнев умер в 1982 году. Андропов Ю.В. - в начале 1984. Уже тогда ожидание перемен было если не у всех, то у большинства.
    2. В. Цой: «Всегда хочется чего-то иного. Кажется: будет что-то впереди лучше. Жизнь бесконечна, и в ней постоянно что-то происходит, меняется. Перемены могут быть даже в лучшие времена. …Каждый человек должен изменить прежде всего свою жизнь и себя… Это сложный вопрос. Я не считаю, что одному человеку под силу изменить жизнь как таковую."

    Значит речь не о личной жизни!

    3. С. Соловьев, 2011: «…жизнь показала, что с песней „Хочу перемен“ очень подозрительная история. Потому что я сам махал руками в той десятитысячной толпе в парке Горького. И вот в этой толпе — я готов дать расписку кровью — ни один не знал, каких именно перемен он хочет, и ни один по-настоящему их не хотел. Получилось так, что я с первой „Ассой“, верьте или нет, послужил таким козлом-провокатором. То есть непростое, конечно, дело — орать: „Перемен!“, не зная, чего именно ты хочешь».

    Скорее всего Сольвьёв прав - может быть Цой и сам плохо представлял, каких перемен он хотел, но настроение витало в воздухе и неспроста было подхвачено массами.
     
    Foureyes, Hella, Куколка и ещё 1-му нравится это.
  19. Ягуся

    Ягуся старожил

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    6.868
    Адрес:
    Москва
    Витало? Да, возможно. Я поэтому и не стала копать глубже, все как-то путаются в показаниях.
    Чем больше новых материалов появляется, тем больше непоняток.) Согласна и с тем, что творческая тонко чувствующая личность могла ощущать весь этот раздувающийся нарыв. Меня в этой песне напрягает слово "ждём". На мой взгляд этот пассив никак не вяжется с политическим призывом в целом и Цоем-"трибуном", в частности.
     
    vita, Китнисс и NUTA нравится это.
  20. Zeroing

    Zeroing заслуженный

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    1.255
    Пол:
    Мужской
    По теме дискуссии...
    "Сегодня песне группы «Кино» «Перемен» пытаются придать политический оттенок. Однако сам Виктор Цой не считал её «песней протеста». Впоследствии это подтверждали и остальные участники группы, в том числе Георгий Гурьянов и Юрий Каспарян. Последний в интервью изданию «Комсомольская правда» от 19 июня 2012 года сообщил, что исполнение этого произведение хором на митингах вызывает в кругу музыкантов шутки и смех, поскольку написано оно было для своего круга.
    Кстати, на акустических концертах 80-х годов Виктор нередко отвечая на вопросы слушателей говорил, что при написании песни имел в виду школьные переменки. Но это, скорее всего, был сиюминутный ироничный ответ на неуместный вопрос. В произведении и так всё сказано и каждый трактует его так, как хочет."
     
    Куколка нравится это.
  21. Ягуся

    Ягуся старожил

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    6.868
    Адрес:
    Москва
    Да я и сама с удовольствием смотрю и слушаю, что они там натворили. Но Гриша-то другой совсем... иной подход, иные требования. Конечно, здесь я махрово необъективна, но кто мог спеть так, как Лепс? Ну дал он свою песню Витольду, и что? Ну это как после бурной ночи на детский утренник...
    С другой стороны, были отобраны лучшие из многих тысяч... тоись логично предположить, что им было что нам предъявить, удивить и восхитить...и где?.. ну не знаю... Лепс играл в свою игру, и наблюдать за ней было очень интересно. За ней, а не за ним... тут наши Весёлые ребята вне конкуренции.)
     
    ALN нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей